Противостояние духов

[«Михаил»]

Никак не могу понять позицию Михаила и Молокана в отношении духовных младенцев. Есть много на форуме участников с такой же позицией непринятия конфессий

Дедо не в конфессиях. В этом плане, Страж правильно говорит, если меж ними есть разночтения, то лгут.
Стража, в этом плане я потдерживал.

Если страж просит у бога быть воспитателем, что в этом плохого?

Ничего плохого.
Но воспитателем кого?
Сейчас конфессии воспитывают.
Появится ещё один.

Кто-то должен заниматься новообращёнными!
У вас же есть опыт общения с конфессиональными!

Сдесь, идёт лукавая уловка, чтоб заниматься, нужна система, нужны последователи.
В итоге, будет второе протестантство.
Это грабли, выше я упоминал.

Жду пояснений!

Сдесь, на этом этапе, происходит очень интересная фаза.

Апостолы, были фундаментом, за ними их ученики, и прочие строили Церковь.
В миру она мирская, но из неё отбирался духовный народ (невеста).
Мирская могла сущесвовать, пока в ней был Христов дух.
За своё время существования, она поделилась на конфессии, и чем дальше, тем больше отходила от Христа.

Мы на той фазе, где нет в Церкви Христа, но в конфессиях много ищущих Бога.
Создать ещё одно учение на базе разночтений конфессий....... сам понимаешь.

Сдесь у любого разумного сразу встаёт вопрос, если последнее время, то о каком строительстве речь.
Если не последнее время, но новое строительство, то возникнет ещё одна конфессия.
Этот путь, изначально лукав.
Любое строительство в мире, оно проклято.
Нельзя в одну воду войти дважды.

В Откровении, в общем, говорится; будет запустение Храма, народу нужно выйти, и удерживать то что есть (не потерять).

Я понимаю человеческие эмоции; до души доходит, что Христос один, а конфессий много, и душа начинает искать истину.
И вот сдесь, её подлавливают на кофессиональном разночтении, и предлогают войти якобы в новый истинный приход, который именно от Бога. Но по сути, тоже мирское.


«Михаил»

*

[g14]

Например МОРМОНЫ положили свое основание учения на видении Иосифа Смитта...
Или Свидет. Иеговы. Проповедуют вечную жизнь на земле, для привлечения в конфессию...
Или католики и православные.
Обе конф. погрязли в идолопоклонстве ...

Согласен с вами. Найдите хоть одну конфессию без перегибов.
А теперь вопрос ко всем:

И как насчет первоисточников? Вы например знаете, кто писал Библию?
Ветхий завет - священники/левиты/фарисеи. Возможно-ли, убивать пророков и вместе с тем не искажать их пророчеств? А кто канонизировал Новый завет? Те-же, кто стал позже католиками/православными. Можно-ли доверять церкви, сжигавшей на кострах и в срубах инакомыслящих? И тем не менее все конфессии берут за основу их Писания.
Разве можно на таком строить основание веры? Ведь основывается все на бумаге! Мало-ли как эту бумагу кто называет...
Куча терминов, а все оттуда. Тело Христово, невеста, собрание святых... А если это все заблуждение на заблуждении и заблуждением погоняет, что тогда вы за здание построите?
Не страшно-то бегать в темноте с книжкой в качестве целеуказателя?

[Молокан]

повторение для двоечника

Да причём здесь мирская вошкатня Иван?!
Всё устроение только и говорит о том что недостойный царства не наследует!
Вопрос :"Кто готовит достойных, избранных? назови ещё как хочешь"
Дух - согласен. Но чел до того тупит что ему нужны ещё и плотские толкователи. Вот священство и жуёт и в рот ложит.
Молокан пример с росой приводит, на уровне допотопных знаний.
По физике образование росы давно детишкам в школе и показывают и рассказывают. Неудачный пример.
Мерзость запустения в головах наших, как разруха по словам профессора Преображенского.
Мой дед о мерзости запустения размышлял, так и с этими мыслями на том свете оказался, а годков то прошёл не один десяток.
Ладно будем сидеть и пыхтеть в две ноздри, следить за движением Духа как ты говоришь, а рыпаются пусть стражи

когда роса является то вы ее в той форме в которым она была до той поры что стала каплей - ненайдете!!!!

фазер ты опять меня тревожишь, а как то собрался на покой

чего ты хочешь показать себя тупым? аль метя такм вот выставить?

смотри на глупаю затею

По физике образование росы давно детишкам в школе и показывают и рассказывают. Неудачный пример.

а теперь сопоставь с тем что я сказал и то чего ты понял

вот гляди фазер в оба глаза и слушай двумя дырочками чтоб соображалка пахала на все сто.

я сказл вернее написал, росу когда ее мы видем каплей. а до этого она был, вы знаете и я знаю и детишки знают и физику читают, так вот, детина малый в школу вроде ты ходил но мыслишь как молой.

найди мне те следы росы когда роса перд тобой?

я говорил вернее я писал, когда роса есть и каплей стала, кто може обнаружить ее там откуда она пришла.

понимаете, пока нет капли можно ее обнаружит ввиде влажности а когда уже есть каля ее влагу вам ненайти в пространсве.

духовность что была стала той каплей, раньше она наполняла воздух ею люд дышал и осязал и вместе ощущал одно, но вот та влаго - духовность стала каплей и все!!! духовности не стало!!!! нет в пространсве уж ее!!!!, и как выгледела он там когда влагой была вам ненайти и следа. друю каплю будущей росы возможно рассмотреть но не ту что каплей стала.

вот о чем тут речь.

когда хлеб стоял на корню в нем был сок жизни и не все еще сконцетрировалось в зерне, но вот все стало зерном весь сок жизни , той жизни что когдато было зерном и умерло . Было время и его жизнь была в корне и в стебле вообще во всем росстенье и настало время когда оно стало зерном и не одним. все остальное преданно огню.

нет той жизни которая подобно влаги в атмосфере наполняет пространсво , оно уже стало каплей- так что фазер -ВСЕ!!!!!

все кончено, выходит жнец и жнет уже. огню есть пища.

я изложу в Евангелие молокан дальнейший план. а теперь надеюсь дедушку хорошим словом вспомнишь.

[Фазер]

1)я говорил вернее я писал, когда роса есть и каплей стала, кто може обнаружить ее там откуда она пришла.

нет той жизни которая подобно влаги в атмосфере наполняет пространсво , оно уже стало каплей- так что фазер -ВСЕ!!!!!

2)все кончено, выходит жнец и жнет уже. огню есть пища.

3)я изложу в Евангелие молокан дальнейший план.

1)Мог бы и сразу так написать.
Давай учись мысли выражать точно и чётко за один раз.
2) Вот опять! Выходит у тебя только жнец или жнёт уже, работает во всю.
По мне так он вкалывает все 2000лет и жнёт и жгёт.
3) Сам наставляешь Духа слушать и сам же хватаешься за цитаты из Евангелия молокан, где логика, опять скажешь пытаюсь тебя тупым показать.
Или это Евангелие которое ты сам переосмыслил, так и говори.
В поисковике такого евангелия нет.

[Фазер]

Ничего плохого.
Но воспитателем кого?
Сейчас конфессии воспитывают.
Появится ещё один.
Я понимаю человеческие эмоции; до души доходит, что Христос один, а конфессий много, и душа начинает искать истину.
И вот сдесь, её подлавливают на кофессиональном разночтении, и предлогают войти якобы в новый истинный приход, который именно от Бога. Но по сути, тоже мирское.

Вот читай Михаил свою цитату и продолжай чтобы ответить наконец на мой вопрос:
"....поэтому душа которая начинает искать истину (новообращённая, духовный младенец) в своих поисках должна пойти в1) в конфессию, 2) нив коем случае не идти в конфессию, туда где её подловят на разночтении,3) или твой вариант, предложение: кудыж хрестьянину податься.......................................... ..."
А с твоими размышлениями не по вопросу я согласен.
Вопрос ещё раз повторю:
"Кто учит и фильтрует (экзаменует) людей на духовную зрелость, пока они в физической оболочке?"

[g14]

Кто что ищет - то и найдет.

[«Михаил»]

Вот читай Михаил свою цитату и продолжай чтобы ответить наконец на мой вопрос:
"....поэтому душа которая начинает искать истину (новообращённая, духовный младенец) в своих поисках должна пойти в1) в конфессию, 2) нив коем случае не идти в конфессию, туда где её подловят на разночтении,3) или твой вариант, предложение: кудыж хрестьянину податься.......................................... ...

Интересные вопросы.
Мне всегда казалось что Христос направляет душу туда, где его, ей легче найти, а здесь оказывается человеками предоставляются варианты где его искать.
Буду учитывать, что варианты от человеков ко Христу ведут.

Если душа чиста, то в дом могут Ангелы прийти, если душа черна, в Храме можно лбом пол проломить, но только бесы рядом и будут.

Дети Ангелов видят, но они о твоих вопросах где искать не догадываются, помнишь, Христос говорил будьте как дети.

Если тебе ответ на твой вопрос нужен, то выбери сам, там и ищи.

"Кто учит и фильтрует (экзаменует) людей на духовную зрелость, пока они в физической оболочке?"

Христос.

Ты извини что в жестковатой форме, но твой пост выглядит лукавым.


«Михаил»

[Фазер]

Интересные вопросы.
Мне всегда казалось что Христос направляет душу туда, где его, ей легче найти, а здесь оказывается человеками предоставляются варианты где его искать.
Буду учитывать, что варианты от человеков ко Христу ведут.

Если душа чиста, то в дом могут Ангелы прийти, если душа черна, в Храме можно лбом пол проломить, но только бесы рядом и будут.

Дети Ангелов видят, но они о твоих вопросах где искать не догадываются, помнишь, Христос говорил будьте как дети.

Если тебе ответ на твой вопрос нужен, то выбери сам, там и ищи.
Христос

Отвечая так, ты отвечаешь кокретно только для меня, забывая о том что мы ведём публичные размышления на тему "Противостояние духов".
А значит должны расчитывать на внешнюю уадиторию используя аргументы внешних действований.
Иначе о чём говорить?
Христос направляет нас. Верно.
А внешне перед нами человек идущий в храм или в казино. Куда направляет его Христос? Душа чиста -значит в храм.
В нашем случае- душа сверх чиста, для неё храм стал местом разночтений и других пороков. И внешне чел сидит дома. Молится, за компом сидит-короче его и не видать и неслыхать. Он для внешних исчез, о нём знают еденицы. Пока он не призван служить.
И вот вопрос куда он пойдёт служить?
Ответ напрашивается сам - в конфессию.

Круг замкнулся.
Что мы и видим на примере со стражем.

[strazh]

Дорогие братья и сестры!
Поймите истину в том смысле, что она не дваякая. Павел учил одной истине, поэтому Коринфский раскол был прообразом будущего раскола во вселенском понимании. Поймите, мы читаем послания одного и другого апостола разным церквам, а дух учения один. Конечно, лгун не спасется, если церкви говорят с разной позиции, тем они показывают не одну истину. Итак, если церкви отклоняются от единого понимания Писания, значит, кто-то очень хорошо привирает. но если есть ложь, как жить с ней, ибо Писание говорит, что ложь удел дьявола. Суть не в том, что мы разные и должны иметь единство, а мы должны говорить правду и исходить из правдивого источника. Когда мы узаканиваем грех лжи. отводя ему место в церкви, слова относящиеся к церкви - столп и утверждение истины, этот аспект не применим к тем, кто лжет.

[strazh]

[QUOTE]

Если говорить о том, что Бог не имеет власти над диаволом, посредством которого Господь разделил христианство, то именно такое утверждение есть противоречие сказанному в Библии, на чём собственно и следовало бы строить единое Учение о Христе.

Бог дает место дьяволу не благославляя его и его дела, поэтому я применяю термин - дозволение или допущение, в той степени или грани, которую устанавливает Господь, а не дьявол. Пример с Иовым показывает нам, как Бог, не используя дьявола, а допуская, может дать место убийце на столько, сколько ему дозволено. Бог видит мысли дьявола и дозволяет ему причинить вред человеку столько, сколько ему очерчено и дозволено. Таким образом, христианское дробление по сути результат действия лукавого в той степени, сколько Бог дозволил сатане терзать и совращать детей Божьих. Поэтому, кто является инициатором делений? Человек, по действию сатаны и попущению Богом, по не известным нам причинам. Павел очень хорошо ответил на вопрос делений в отношении единой веры Еф.4глава.

[strazh]

Когда мы говорим о церкви, то должны быть частью самого тела. Хорошо, есть конфессии и те, кто вне деноминаций. Трудность взаимопонимания заключается в разной оценке понимания слова Божьего, в силу разных духовных оснований. Православие имеет свое основание, как и баптисты имеют свое основание. Так же те, кто вне конфессий, когда оставили их, предпочли другое основание. Если со взглядом конфессий все понятно, то в отношении христиан одиночек возникают трудности. Каждый адепт, той или иной деноминации исходит из учения, которое впитал. Одинокий верующий исходит из самостоятельного понимания Писания. Церкви имеет всю централизованность в виде служения, одиночки сами по себе. В церкви есть служения, одинокий странник либо ходит иногда в какую либо церковь или он сам себе режиссер, апостол и пастырь, все в одном лице. Сам себя причищает, отпускает грехи, сам себя учит и сам для себя проводит собрание или богослужение. С другой стороны он ничего этого не имеет и не делает, ибо понимает, что одному все сие невозможно.

Таким образом, в этой теме большая часть думаю тех, кто сам по себе режиссер. Поэтому противостояние идет не только между конфессиональным, но и одиночками. Я всегда был частью церкви, в ее полном понимании, как на вселенском, невидимом уровне, так и на поместном. в данное время на поместном уровне мне предстоит еще основаться. Тем самым я хочу показать, что я временно вне поместного, временно один. Бог даст мне братьев и сестер и на поместном уровне. Вы считаете что это будет новая конфессия? Хорошо, для вас пусть так и будет. Но вы, остаетесь в своем одиночестве, глотая пыль своего "Я". Что может дать одиночка централизованным церквам? Ничего. Что он может им противопоставить? Ничего, как только самого себя и свои взгляды одинокого человека. Разве мировое христианство вас услышит?

И только исток, который служит новой основой для строительства не своего "Я", а для общества братий и сестер, может, как церковь Христова заявить о себе в мире настолько, сколько ей определена роль в мире от Бога. Итак, есть церкви, общение. Есть призвание к строительству не своего "Я", а дома Божьего, что мне дано и что выбрать, служить братьям и сестрам или утопать в одиночестве? Именно вы, дорогие мои оппоненты, настолько одиноки, вы просто одичали от одиночества. Прилепитесь к телу, в общении братьев и систер. Где есть служение и поклонение Богу. Одиночество полезно для определенных целей, но быть одному в постоянстве нельзя. Поэтому, кто мне противостоит? Те, кто одинок. В глубине души вы осознаете это. Ваши общения или понимания, что вы в духе в церкви, это одно. Но вы вне собрания святых. Мое служение и призвание связано с тем, чтобы не бежать из церкви, а быть всегда в ней, среди себе подобных. Чтобы служить братьям, чтобы наполнятся общением и любовью, чтобы поклонятся Богу среди детей Божьих. Пусть это для вас новая конфессия. но как бы то нибыло, это церковь. Вы же, отстаиваете свои взгляды одинокого человека. Вам претит церковь в полноте устройства, ибо в таком теле, нужно быть членом реального общества, а не того, что вы себе выдумали. Ваш авторитет, это самомнение на уровне одиночек, для вас место на форуме, ибо хоть здесь вы имеете общение с церковью живой, а не виртуальной. именно здесь, вы видите служителей, слышите их слово, а не в видениях и собственных мыслях. Именно тут, вам говорят о необходимости войти в тело Христово реально (на поместном уровне), а не то, что вы себе представляете в одиночестве. Вы, подобно новообращенным, которых снова нужно приобщать к телу Христову.

[strazh]

[QUOTE]

Сдесь, идёт лукавая уловка, чтоб заниматься, нужна система, нужны последователи. В итоге, будет второе протестантство. Это грабли, выше я упоминал.

Мы на той фазе, где нет в Церкви Христа, но в конфессиях много ищущих Бога. Создать ещё одно учение на базе разночтений конфессий....... сам понимаешь.

Значит, то что страж говорит о конфессиях верно, но остальное нет? Если разночтение есть, не проще ли от него отказаться?

Сдесь у любого разумного сразу встаёт вопрос, если последнее время, то о каком строительстве речь.

Строительство будет в плоть до восхищения церкви. Существует два вида строительства.
1. Строительство апостольское, как основа для всех.
2. Строительство для всех, кто будет строить на этом основании.

Когда апостольское строительство изменено и попросту отсутствует, верующим приходится строить на другом, что мы и видим в современном разночтении. Но когда приходит от Бога апостол, он ложит основание для того, чтобы строительство вновь функционировало. Ранний дождь положил в апостольстве те основы, которые нужны для жизни и деятельности всем церквам и всем верующим. Но это основание не связано с поздним дождем, в котром положено продолжение строительства не как вначале, чтобы вновь все дать, а продолжение начатого. Исток, есть продолжение.

Если не последнее время, но новое строительство, то возникнет ещё одна конфессия. Этот путь, изначально лукав.

Если исходить из вашей логики, тогда все лукавы кроме вас.

[feniks-mira]

[quote]

Дорогие братья и сестры!
Поймите истину в том смысле, что она не дваякая.

Вы можете это сказать ангелу Михаилу, участнику темы? Он видимо пришел со своей правдой, которая далека от церковных точек зрения. Что интересно, вы хорошо подмечаете тонкий лед. Если вы не отрицаете христианство, а говорите о дальнейшем строении в позднем дожде. Михаил, по его словам "разрушитель". Он не пришел, чтобы сохранить, у него другая цель - цель номер один, разрушение. Да, видимо там, где он летает с ангелами в действительности идет война в поднебесной.

Знайте, что вас читают и понимают кто с вами ведет диалог. Например верующие из конфессий не все в вас понимают или принимают, но они видят в вас брата. Михаил, который не имеет своего тела, как ангел, не только не принимается как христианин, он заблудившийся человек в тех небесах, где летают падшие духи. Что я хочу сказать: конфессиональные разделены, но они знают устройство церкви. Михаил, не может быть воспринят церквами и отдельными верующими. Ему суждено обитать в небе. Евангелие ли он принес или разрушение, он ответил.

Храни вас Бог, брат!

[feniks-mira]

[QUOTE]

Мой статус, равен тому, с кем я общаюсь.

Если страж апостол, значит вы тоже апостол? Если страж апостол церкви Христовой на основании истока, вы в чем имеете основание интересный человек, летающий в небесах? Если страж имеет в виду церковь из братьев и сестер, на поместном уровне, у вас церковь не видима?

Основная масса, перешла фазу конфессиональности.

Да бросьте.

Тот кто понял уловки, будет искать самого Христа.

Через вас и ваши небеса?

Из ищущих, Христос и соберёт Церковь, она, сама Духом образуется.

Ну да, малокан и ты, может еще фазер.

Любые искуственные образования, будут сами в себе разрушаться. Не один человек, к строительству, руку приложить не сможет.

А когда Павел говорит, что он положил основание... и советует нам строить, как быть?

Посмотри, сдесь Павловы и Аполосрвы как таковой, не делят ничего, они заняты другим.
Поиском истины.

А как РПЦ они тоже ищут?

[strazh]

[quote]

Если страж апостол, значит вы тоже апостол? Если страж апостол церкви Христовой на основании истока, вы в чем имеете основание интересный человек, летающий в небесах? Если страж имеет в виду церковь из братьев и сестер, на поместном уровне, у вас церковь не видима?

К сожалению, многие эрудиты мысли, не знают Духа Божия и поэтому имеют смутное представление о церкви. Дело не в том, кто ты, а суть открывается с чем ты пожаловал. Уважаемый Михаил говорит о церкви духовной, которая во Христе, показывая ее внутреннее состояние и единосущность. Но церковь Христова не разделима с нашими телами, в которых мы славим Бога. По сути наши тела, как инструментарий, так же отданы в руки закону благодати. Нет тела, нет духа, и обиталище храма не будет. Именно поэтому Павел учил, чтобы мы были святы и непорочны даже в телах. Однако Михаил не знает слова Павла и учение о церкви, ибо Павел говорит, что храм Бога это мы в телах.

Учение о духовной церкви, это учение тех сторонников, кто не признает церковь на поместном уровне. Им не нужна видимость, как только дух объединяет всех. Но таковы не понимают, что Павел и другие апостолы были в телах. Что дьявол убивал их в теле, чтобы остановить их дело. Церкви и собрания из живых людей, это есть подлинная церковь Божья. Мистическая (духовная) церковь, это вселенская церковь, которая от дней Пятидесятницы объединяет всех верующих.

А когда Павел говорит, что он положил основание... и советует нам строить, как быть?

У Михаила иное евангелие, которое не имеет строения, если оно было, оно прошло. Как можно строить, если ты пришел все разрушить и развеять? Именно поэтому,когда пытаются не сохранить, не восстановить, не продолжить апостольское дело, а разрушить. Тогда ясно с кем мы имеем дело. Учение Михаила очень даже понятно. Такое учение не примет ни одна из существующих деноминаций, так как их должно ликвидировать по сценарию Михаила. А когда твое учение против всех церквей, то конечно, нужны уже только те, что духовные в мистическом теле. А что это за церковь, немного можно увидеть, ведь сами глашатаи этой идеи в телах. Хотя по учению Михаила он имеет другое тело, значит новая мистическая церковь будет состоять из тех, кто не имеет своих тел.

Христос давно является главой церкви видимой и не видимой. Не видимой, значит не осязаемой для человека во времени, ибо в одной жизни мы не можем телесно быть со всеми, но духом соединяемся в пространстве. Но каждый верующий находясь в теле, непрестанно смотрит за собой, чтобы в теле быть непорочным. Учение Михаила не ново, давно осуждено церквами и самим Писанием.