Духовный Вавилон

[lyykfi]

Зачем, хотите судить? Вы лучше на Христа смотрите и преображайтесь от славы в славу.

Я не хочу суда.
Я хочу подтверждение Ваших слов.

Покажите мне людей которые не грешат.

[Savskaya]

Блудница массово внушает людям разочарование в Боге и бросает их в топку страстей.

В топку страстей людей толкает не разочарование в Боге, а сердце, жаждущее этих страстей.

[маклай]

lyykfi,

Я не хочу суда.
Я хочу подтверждение Ваших слов.

Покажите мне людей которые не грешат.

Вам разве мало подтверждения из Библии?
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)
Можете поверить? Или хотите проверить? Проверка это уже суд.

[маклай]

Savskaya,

В топку страстей людей толкает не разочарование в Боге, а сердце, жаждущее этих страстей.

Да. Но почему сердце их жаждет?

[lyykfi]

"Николай" ("Nikolaos") - от "nikao" и "laos".

Я вижу некую разницу в словах Nikolaos и nikao.

А именно разное начало этих слов - nikol и nikao. По этому увы не могу считать эти слова похожими.

Параллель с именем Валаама (в 14-ом стихе, когда николаитство уже в УЧЕНИЕ превратилось): от древнеевр. "бэла" - побеждать и "хаам" - народ. Можно проследить в Откровении, как николаитство и валаамство, в которых обличал Христос, оформились в характерные черты Вавилона:

С именем Валаама всё проще.
Существовал такой племенной бог Валаам.

А как же слова Христа о том, что между Его учениками кто хочет быть больше, тот будет всем рабом? И о том, что Учитель у всех один - Христос?

Покажите пожалуйста где я спорю с этими словами?

Разве же Он заповедал то, чего не может быть?

Нет.

Но вполне возможно, что Вы понимаете слова сказанные в Библии не правильно.

Ещё написано, что "где Дух Господень - там свобода" - свобода от структур и ортодоксий в том числе.
Если Духом Святым не водимы - тогда начинают как-то структурироваться и оформлять какое-то своё учение и практики.

Любой социум становится структурой и иерархией. Хоть социум верующих, хоть социум других людей.

Нет греха, ортодоксии и иерархии только в виртуальной общине. В реальной же приходится сталкивать с такими проблемами.

И всегда проще хлопнуть дверью со словами "Вы не имеете Духа и я с Вами больше не дружу".

А почему Церковь Христова должна становиться какой-то?

Потому что исторический факт.
Факт развития церкви от времен апостолов до нынешних дней.

Она была, есть и будет. Это не деноминации, которые возникают, ругаются между собой и бесконечно разделяются.

Она не деноменации - она люди. И в деноменациях и во вне тоже.

О Своей Церкви Христос сказал: она построена на Краеугольном Камне - Христе, в Ней Учитель один - Христос, Наставник один - Христос, Отец в Ней один - Бог, Пастырь один - Христос, в Неё рождаются, а не присоединяются к Ней. Это не организации, это ОРГАНИЗМ - Тело Его.

Вы слишком вольно обращаетесь с Писанием.

Иисус говорил, что Петр есть камень на котором будет его Церковь.

В Нём не может быть распрей и разделений, потому что, согласно слов Апостолов, рука не может
сказать ноге:

Может.

Разделения и разногласия были уже во времена апостолов. Иначе не нужен был был первый апостольский собор, где они совещались.

"ты мне не надобна" - если такое происходит между церквями, то они ТЕЛОМ Христа являться НЕ МОГУТ. Тело Христа разделиться не может, потому что "Его Церковь и врата ада не одолеют".

Простите, но к концу предложения логика убежала или я её не вижу.

Какое имеет отношение то что врата ада её не одолеют к тому что они но Вашему не могут разделиться?

[lyykfi]

Нет, люди сами рабы этих страстей.Они их в этот вавилон и тащат.

Полностью с Вами согласен. И я написал тоже самое, только другими словами.

И там продолжают над ними властвовать. Только обманывают что те уже якобы свободны. Но нет там свободы, это обман, потому что Освободителя истинного нет среди них.

Тут я с Вами не согласен.

На самом деле они не хотят освободиться. Бог ни чем не может помочь человеку который не хочет принять его помощь.

Вот и трудно людям вот и отворачиваются они от Бога и перестают верить потому что нет Его действия там, а Он ведь и не обещал что если будут просить кого-то другого Он ответит. Блудница массово внушает людям разочарование в Боге и бросает их в топку страстей.

В какой-то степени Вы правы.

Особенно если человек пришёл в церковь в надежде увидеть праведность, а видит... самых обычных людей. Да-да, тех самых которые в церковь тащат те же самые свои страсти. Остается хлопнуть дверью и искать праведников где-то в другом месте.

Но церковь нужна не для праведников, а для грешников. И нечего удивляться, что туда пришли такие же грешные люди как и Вы.

[Savskaya]

Savskaya,
Да. Но почему сердце их жаждет?

Маклай у меня были моменты разочарования в Боге, но мне почему-то не хотелось окунуться в страсти, потому, что мне не нравятся страсти.
А если нравятся, то кто его знает почему.

[lyykfi]

lyykfi,
Вам разве мало подтверждения из Библии?
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

Вот я и говорю - покажите мне такого человека.

[lyykfi]

Savskaya,
Да. Но почему сердце их жаждет?

Потому что человек имеет греховную испорченную природу, а именно склонность к греху.

P.S: Прошу прощения, что вмешиваюсь в диалог.

[Savskaya]

[QUOTE]

Потому что человек имеет греховную испорченную природу, а именно склонность к греху.

Вы правы. Добавлю ещё, что человек не понял(не вкусил), что победа над страстью лучше.

[lyykfi]

Вы правы. Добавлю ещё, что человек не понял(не вкусил), что победа над страстью лучше.

Вы тоже правы.

От себя добавлю, что каждому своё.
И если для кого-то эти страсти приемлимы - это его выбор.

[Savskaya]

Вы тоже правы.

От себя добавлю, что каждому своё.
И если для кого-то эти страсти приемлимы - это его выбор.

Аминь.

[lyykfi]

Аминь.

(10 символов)

[ma3471]

....А говоришь, никто не свидетельствует обо мне, что я в Христовом стаде. Вот сам же ты и засвидетельствовал о том, что я овца, потому как:

27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
(Иоан.10:27)

Я назвал тебя казой первоначально ...от души...по интуиции и сее определение было правильным. Но я пошёл на поводу у Колоса и решил переименовать тебя в овцу...с большой надеждой что всё таки где то очень глубоко в душе ты всё таки овца. Но ... в натуре ты коза и ничего с этим не поделать уже.

PS Ежели ты так легко мои свидетельства принимаешь и веришь им, то и поверь в полноте во всей тому что я о тебе сказал. А я о тебе сказал, что ты ГОРДАЯ овца...а это теже яйца (КОЗА) только вид сбоку.

[Baptist_S]

А Сын пришёл чтобы освободить и от греха тоже. Чтоб истинно свободными стали.

Освободить от греха или от церкви ? Выйти из церкви - значит освободиться? Где логика?

если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)

А ходить во свете можно и в темнице.

Вот и нужно не искать в какую войти а выходить из всех.

Брат, интересно мыслите. Ходить во свете - это значит ходить вне церкви, а ходить в церкви - это значит во тьме? Я правильно понял?
А Павел Тимофею напрасно писал:
1Тим.3:12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим. 13 Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса. 14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе, 15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
Тут уж крути-верти, а не про "интернет-церковь" речь.
А вот ещё:
Иоан.18:20 Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил
ничего.
Почему Он так делал?