БОГ, КОТОРОМУ ВЫ МОЛИТЕСЬ, КТО ОН?

[Алексей707070]

Кому нужны знания без понимания?...ну а харизма да...зашкаливает...Тут даже не нужно испытывать духов от Бога ли они...всё предельно ясно и открыто...во всяком случае человек не старается маскироваться и если бы не стиль общения можно было бы даже уважать)))

Может в общении да но по тому как он уверенно говорил о своей духовности то нет.Так уверенно говорить о своём крещении,кстати мне интересно а где он 2 раза крестился?А ещё мне понравилось его фраза "я порву"!!!

[gamer66]

Может в общении да но по тому как он уверенно говорил о своей духовности то нет.Так уверенно говорить о своём крещении,кстати мне интересно а где он 2 раза крестился?А ещё мне понравилось его фраза "я порву"!!!

Я так понимаю, что он рвать собирается именно ругаясь и оскорбляя)))...знаний там ровнёхонько ноль...я уж не говорю о понимании...Уже заметил очевидную глупость о двух крещениях)))

[Алексей707070]

Я так понимаю, что он рвать собирается именно ругаясь и оскорбляя)))...знаний там ровнёхонько ноль...я уж не говорю о понимании...Уже заметил очевидную глупость о двух крещениях)))

Может перекрестился?Сперва в одной церкви потом в другой.А по поводу рвать хороший стих библии есть Исаия 42:14:Вот мой служитель, которого я поддерживаю! Мой избранный, которого одобряет моя душа! Я вложил в него свой дух. Он откроет народам справедливость.Он не будет громко говорить и кричать и не даст услышать на улице своего голоса.Он не сломает надломленный тростник и не потушит угасающий льняной фитиль. Поступая по истине, он покажет, что такое справедливость.Он не ослабеет и не утомится, пока не установит на земле справедливость, и острова будут ждать его закон. Я думаю он обратит на слова "не сломает,не потушит,громко говорить,кричать" 1 Петра 2:21*А вы к тому и призваны, потому что сам Христос пострадал за вас, оставив вам пример, чтобы вы следовали точно по его стопам.

[Jimmi]

И вам следует отучаться говорить в таких тонах...

Не говорите мне, что делать.
И я не скажу вам, куда идти © народ

Ну а судя по тому, что вы ничего добром не смогли сказать о крещении кроме глупого совета, то очевидно что просто ничего же и не знаете.

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
До хрипоты, до драки" © ММЖ

Любезный, Вы начали своё общение со мной со словосочетания "заведомая глупость".
Во-первых, Вы не выяснили для себя никаких обстоятельств дела, о котором имеете дерзость судить, претендуя на духовную зрелость и опыт в подобного рода ситуациях.
Во-вторых, Вы прямо нарушили заповедь "не суди", кроме того забили на Матф. 5:22
И после этого Вы что-то мямлите про тона, культуру и банхаммер?
Для старожилов этого форума не секрет, как я отношусь к личностям, занимающимся заочной диагностикой ауры и кармы.
__________________________________________________ ___________________________
Что касается крещения - сей обычай очищения водой у иудеев известен был задолго до Христа.
В НЗ не описан ни один случай водного крещения Иисусом кого-либо.
Отсюда можно попытаться сделать вывод, что никакой духовной семантической нагрузки сие действие не несёт. Это лишь имитация истинной инициации, своего рода сигнал о смене образа жизни. Т. е., внешнее свидетельство того, что некто Х принимает на себя ряд личностных и/или социальных обязательств и/или вступает в некую общину. Собственно, Иоанн Креститель об этом и проповедовал, крестя в Иордане.
Так что безболезненно можете креститься хоть 100500 раз, в духовном смысле это не более значимо, чем омовение рук перед едой, которое во многих культурах имеет прежде всего сакральный, а не гигиенический смысл.

Что касается крещения ДС, то тут тоже можно сильно поспорить, откуда сие знамение огня, сходящего с неба. Впрочем, об этом в данной теме я уже писал.

Что касается рассуждений ап. Павла о крещении - звиняйте, но учить от имени того, кого ни разу вживую не видел, как по мне, не комильфо. Это что-то типа "Школы Крайона" или Нью-Эйдж. Интересно, увлекательно, весело, но духовной пользы - 0.

Что касается самого слова "крестить", то его легко можно толковать, как "погружение". А погружать ученика можно не только в воду, но и в определённую языковую, социальную, бытовую, информационную и проч. среды.
Лично я предпочитаю именно такое толкование "идите и крестите" - погружение в иной образ мышления, систему ценностей, социальных парадигм и т. п.
Самый простой способ научить человека чужому языку - поместить его в соотв. языковую среду.
Научить плотницкому делу - поселив в мастерской.
Морскому делу - на корабле.
Игре в карты - в казино, воровству - в "малине" и т. п.

Без помещения в соотв. среду невозможно получить определённые навыки, изменить мышление, поведение, систему ценностей.

Исходя из вышеизложенного, чтобы стать христианином, следует поместиться в христианскую среду.
Первичной инициацией для этого служит водное крещение, которое... (см. выше).

Однако, вот какая штука.
Альпинисты, дайверы, виндсёрферы, кейверы, кайтеры и т. д., состоящие в разных клубах, говорящие на разных языках и наречиях, разного имущественного и социального положения, цвета кожи, пола и интеллекта пользуются очень похожим снаряжением, приёмами и методиками. Ибо вне этого снаряжения, методик и приёмов ничего толкового не получается.

В христианстве же такого единства не наблюдается.
Образно говоря, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Сколько церквей, столько и Христов, соответственно, толкований, практик и методик.

И в этом дремучем лесу немудрено заблудиться и бродить между конфессиями, общинами, учениями. Или выползти на внеденоминационную, внеконфессиональную опушку и устроиться на отдых с плюшками и чаем.

Если желание идти и искать искомое не пропало, то со временем появляются навигационные навыки, и дремучий, незнакомый лес становится простым и узнаваемым. Узенькие тропки выводят в нужные места, запоминаются перекрёстки и характерные приметы, болота, овраги, скальные полки.

Если воспользоваться аналогией с тем же дайвингом/альпинизмом/сёрфингом, то отжав всю воду болтологии, откровенного мошенничества, манипулятивных технологий из всех известных "христианств", в сухом остатке получим некий набор работающих методик и приёмов. Хорошо известный, простой и понятный.
Но, как часто бывает, внешнее заслоняет внутренне, а во второстепенном и ненужном тонет главное.
Так в заваленной хламом комнате невозможно отыскать нужную вещь, а в забитой доктринами голове невозможно отыскать здравый смысл и духовный опыт.
Сортировать, а что ещё труднее - выбрасывать на свалку старое и ненужное - тяжкий труд (Никодем меня поймёт ).
Но совершенно необходимый тому, кому нужен результат, а не процесс.

Так что если на первое место ставить процесс, то, конечно, да: 2 крещения - это огромная теософская проблема. Какое из них истинное? Что делать с лишним? И т. п.

Если на первое место ставить результат, то сам факт наличия/отсутствия крещения/ний, их количество и т. д. - второстепенный.

Что касается результата, то, ИМХО, общеизвестное христианство давно на него забило, что ведёт нас к известной ситуации: "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"

Этот известный афоризм касается любого дела или проекта, в котором забывают о результате и занимаются только процессом.
__________________________________________________ ____________________

Всё, что было написано между линиями - для Никодема, в основном.

Яхве-озабоченные могут не беспокоиться.

[Jimmi]

Так уверенно говорить о своём крещении,кстати мне интересно а где он 2 раза крестился?А ещё мне понравилось его фраза "я порву"!!!

Вот, нравится мне это, чисто христианское - на лавочке с семечками: бла-бла-бла, плюх-плюх-плюх. А напрямую спросить - стесняемсо?

Где батюшка с пастором велели - там и крестился. Чо тут непонятного?
Первый не знал, что будет второе. Второй знал о первом, но яко же первое было не методом фри-дайвинга, а путём кропления и елеепомазания, то секретарём первичной ячейки было принято решение первое повторить.

Что касается "порву": обратите внимание - никто не собирается устраивать богословский диспут о крещении.
А, тем более, о 2-х и более крещениях.
Ибо теологических знаний и личного опыта в данном вопросе - ноль и ещё меньше.
Исключительно заученный набор цЫтат.
О сакральном значении воды в религиозной культуре человечества я вообще не говорю - тьма египетская.

Посему идёт обсуждение личности Джима, его духовных, моральных, интеллектуальных и прочих качеств.
Действия, модераторами кагбэ осуждаемые, но лично я ничего против не имею.
Ибо какой мерою мерите, такою и отмерится.

- - - Добавлено - - -

Я так понимаю, что он рвать собирается именно ругаясь и оскорбляя)))...знаний там ровнёхонько ноль...я уж не говорю о понимании...Уже заметил очевидную глупость о двух крещениях)))

О, запылал светильник и потекла вода живая...

- - - Добавлено - - -

Может перекрестился?

[gamer66]

Во-первых, Вы не выяснили для себя никаких обстоятельств дела, о котором имеете дерзость судить, претендуя на духовную зрелость и опыт в подобного рода ситуациях.

Может вы не заметили, но на духовную зрелость я не претендовал ни единым словом.

Во-вторых, Вы прямо нарушили заповедь "не суди", кроме того забили на Матф. 5:22
И после этого Вы что-то мямлите про тона, культуру и банхаммер?
Для старожилов этого форума не секрет, как я отношусь к личностям, занимающимся заочной диагностикой ауры и кармы.
__________________________________________________ ___________________________

Да и вам видимо не известна заповедь - "Судите судом праведным"...я же не вас осуждаю, а ваши методы...И уж тем более ни словом не обмолвился ни о ауре и карме ибо всё это ерунда.

Что касается крещения - сей обычай очищения водой у иудеев известен был задолго до Христа.
В НЗ не описан ни один случай водного крещения Иисусом кого-либо.

Было бы странно, если бы такой случай был описан...ведь Христос вообще никого не крестил о чём и сообщает Иоанн Богослов.

Отсюда можно попытаться сделать вывод, что никакой духовной семантической нагрузки сие действие не несёт. Это лишь имитация истинной инициации, своего рода сигнал о смене образа жизни. Т. е., внешнее свидетельство того, что некто Х принимает на себя ряд личностных и/или социальных обязательств и/или вступает в некую общину. Собственно, Иоанн Креститель об этом и проповедовал, крестя в Иордане.
Так что безболезненно можете креститься хоть 100500 раз, в духовном смысле это не более значимо, чем омовение рук перед едой, которое во многих культурах имеет прежде всего сакральный, а не гигиенический смысл.

Отсюда следует только один вывод - вы именно вот так понимаете крещение...однако такое понимание не обязательно истинное...Писание сообщает о несколько другом понимании...В крещении мы принимаем семя воскресшего Христа...это по иоанну Богослову...Ап. Павел говорит тоже самое но другими словами - "во Христа облеклись" и ни слова о духовном понимании...всё реально..."Тогда, в крещении, Бог слово входит в человека...и пребывает в нём как семя" (Семеон новый Богослов)...Так что крещение только одно.

Что касается рассуждений ап. Павла о крещении - звиняйте, но учить от имени того, кого ни разу вживую не видел, как по мне, не комильфо. Это что-то типа "Школы Крайона" или Нью-Эйдж. Интересно, увлекательно, весело, но духовной пользы - 0.

А какого же Христа видел Ап. Павел на пути в дамаск? Мёртвого что ли)))

Что касается самого слова "крестить", то его легко можно толковать, как "погружение". А погружать ученика можно не только в воду, но и в определённую языковую, социальную, бытовую, информационную и проч. среды.
Лично я предпочитаю именно такое толкование "идите и крестите" - погружение в иной образ мышления, систему ценностей, социальных парадигм и т. п.

Но это лично вы так толкуете...имеете право...но не стоит преподносить своё толкование как единственно правильное...я уж не говорю, что оно не имеет под собой оснований.

Исходя из вышеизложенного, чтобы стать христианином, следует поместиться в христианскую среду.
Первичной инициацией для этого служит водное крещение, которое... (см. выше).

В какую же христианскую среду был помещён разбойник на кресте?

В христианстве же такого единства не наблюдается.
Образно говоря, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Сколько церквей, столько и Христов, соответственно, толкований, практик и методик.

И что это доказывает?

Если желание идти и искать искомое не пропало, то со временем появляются навигационные навыки, и дремучий, незнакомый лес становится простым и узнаваемым. Узенькие тропки выводят в нужные места, запоминаются перекрёстки и характерные приметы, болота, овраги, скальные полки.

Если воспользоваться аналогией с тем же дайвингом/альпинизмом/сёрфингом, то отжав всю воду болтологии, откровенного мошенничества, манипулятивных технологий из всех известных "христианств", в сухом остатке получим некий набор работающих методик и приёмов. Хорошо известный, простой и понятный.

То есть создать свою, очередную, десятитысчпервую конфессию)))

Но, как часто бывает, внешнее заслоняет внутренне, а во второстепенном и ненужном тонет главное.
Так в заваленной хламом комнате невозможно отыскать нужную вещь, а в забитой доктринами голове невозможно отыскать здравый смысл и духовный опыт.
Сортировать, а что ещё труднее - выбрасывать на свалку старое и ненужное - тяжкий труд (Никодем меня поймёт ).
Но совершенно необходимый тому, кому нужен результат, а не процесс.

Никто и не обещал лёгких путей...не так ли? - "Тернист путь ведущий ко спасению"...Но вы упорно желаете идти путём пространным ведущим известно куда...всё перечеркнуть...А как на счёт того, что : "И Аз с вами, во вся дни, до скончания века"...значит. по-любому, существует конфессия, с которой Христос по сию пору...или, по-вашему, Он обманщик?

Если на первое место ставить результат, то сам факт наличия/отсутствия крещения/ний, их количество и т. д. - второстепенный.

вывод не верен...не может быть наличие печати Христовой вопросом второстепенным.

Что касается результата, то, ИМХО, общеизвестное христианство давно на него забило, что ведёт нас к известной ситуации: "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"

Отдельные христиане да, возможно и забили...но никак не Христианство...никто не мешает стать христианином и жить так, как оно предписывает.

[Jimmi]

Может вы не заметили, но на духовную зрелость я не претендовал ни единым словом.

Поздравляю. Первый шаг к духовной зрелости сделан.

Да и вам видимо не известна заповедь - "Судите судом праведным"...я же не вас осуждаю, а ваши методы...И уж тем более ни словом не обмолвился ни о ауре и карме ибо всё это ерунда.

Вам надо шашечки или ехать? В следующий раз посыплю пилюльку сахарком, чтобы деткам во рту сладенько было.
"Аура" и "карма" - это иносказательно. Подразумевается душевное здоровье и жизненный путь собеседника. Компрене?

Было бы странно, если бы такой случай был описан...ведь Христос вообще никого не крестил о чём и сообщает Иоанн Богослов.

Если Вы будете повторять за мной общеизвестные факты, ссылаясь на Иоанна/Петра/Павла, от этого они более/менее общеизвестными не станут.

Отсюда следует только один вывод - вы именно вот так понимаете крещение...

Да, это вот такое моё ИМХО. Что хотите с ним, то и делайте.

"Тогда, в крещении, Бог слово входит в человека...и пребывает в нём как семя" (Семеон новый Богослов)...

ИМХО Семена.

Так что крещение только одно.

Ещё одно ИМХО. Чьё - не знаю, ибо не интересно.

А какого же Христа видел Ап. Павел на пути в дамаск? Мёртвого что ли)))

А кто сказал, что именно Христа? Сам Павел?
Лукавого лукавым не зря прозвали.

Но это лично вы так толкуете...имеете право...но не стоит преподносить своё толкование как единственно правильное...я уж не говорю, что оно не имеет под собой оснований.

Любезнейший, я же не апостол, стабр или пастор. Конечно же лично я, имею право, не единственное и, может даже, совсем не правильное. Но у меня есть основание - мой опыт. Если он Вам не нужен/полезен/интересен, то не значит, что не нужен никому.

В какую же христианскую среду был помещён разбойник на кресте?

жжоте

Кстати, злобные еретики утверждают, что вовсе и не на кресте, а на столбе-ставросе-ксилоне etc.
А крест появился позже, в Византии, благодаря Митре, солярным культам, зороастризму и прочим волхвам.
Но всё это ересь б-гомерзкая. Не слушайте.

То есть создать свою, очередную, десятитысчпервую конфессию)))

Я не Сандей, я чту Уголовный Кодекс.

значит. по-любому, существует конфессия, с которой Христос по сию пору...

Ага, Он там самолично по воскресеньям проповеди читает.

вывод не верен...не может быть наличие печати Христовой вопросом второстепенным.

Для процесса - да. Для результата - может.

... и жить так, как оно предписывает.

А я у Вас, собственно, разрешения/благословения на это не спрашивал.
Так что не трудитесь напрасно.

[Jimmi]

А ну ка, спецы по крещению, догадайтесь что это и каким боком оно к христианству?

[gamer66]

ИМХО Семена.

Вот только отсюда можно продолжить ибо почва появилась...Это не имхо Семеона...Это учение Церкви в полном соответствии с писанием(Читаем первое послание Иоанна Богослова)

Ещё одно ИМХО. Чьё - не знаю, ибо не интересно.

Ап. Павла..."Один Бог. Одна вера. Одно крещение"

А кто сказал, что именно Христа? Сам Павел?
Лукавого лукавым не зря прозвали.

Идёте по пути Толстого? Не стоит...Тогда придётся вообще всё писание на свалку отправить.

Кстати, злобные еретики утверждают, что вовсе и не на кресте, а на столбе-ставросе-ксилоне etc.
А крест появился позже, в Византии, благодаря Митре, солярным культам, зороастризму и прочим волхвам.
Но всё это ересь б-гомерзкая. Не слушайте.

Ереси иеговистов мне известны...однако как же будет с разбойником?...В какую христианскую среду он был помещён?

Ага, Он там самолично по воскресеньям проповеди читает.

Лично не читает, но лично присутствует...причем реально а не просто духовно...Но как бы то ни было...Обещал быть с нами до скончания века...Значит либо обманщик Он, либо заблуждаетесь вы.

Для процесса - да. Для результата - может.

Печать Его и есть результат процесса...никак не наоборот.

А я у Вас, собственно, разрешения/благословения на это не спрашивал.
Так что не трудитесь напрасно.

Однако, при этом, посчитали возможным заявить, что ВСЁ христианство на что-то там забило...причём безосновательно заявить.

- - - Добавлено - - -

А ну ка, спецы по крещению, догадайтесь что это и каким боком оно к христианству?

Полагаю это купель крещальная...а может быть бассейн в какой-нибудь древней бане...вы же не думаете, что здесь собрались ясновидящие...это сооружение может быть чем угодно...даже туалетом...к чему это фото без названия?

[Jimmi]

Полагаю это купель крещальная...а может быть бассейн в какой-нибудь древней бане...вы же не думаете, что здесь собрались ясновидящие...это сооружение может быть чем угодно...даже туалетом...к чему это фото без названия?

Спасибо, я услышал достаточно.
Это миква, картинка из Википедии.

Йицхака на Вас нету, Мистер Христианин.
Идите, учите, что такое гиюр, миква, бар-мицва, песах и т. п.
История Вашей конфессии началась не тогда, когда Вы в неё вступили, а немного ранее.

[korablevsergey]

Спасибо, я услышал достаточно.
Это миква, картинка из Википедии.

Йицхака на Вас нету, Мистер Христианин.
Идите, учите, что такое гиюр, миква, бар-мицва, песах и т. п.
История Вашей конфессии началась не тогда, когда Вы в неё вступили, а немного ранее.

Гордость аж прёт...Знал таких...Пожали...Кто раньше,кто позже...Но пожали...Когда их жали-кричали...Но уже не помогло.

[strannik-mf]

Уважаемое собрание! Может, хоть здесь найдётся человек, который объяснит мне следующие позиции в книге, которую вы считаете священной:
1. Почему бог наказывает людей за поступок, спровоцированный им самим - дерево ПоДиЗ в саду кто посадил?
2. Откуда в саду взялся змей? Кто его создал? Кто впустил?
3. Справедливо ли за проступок 1 человека наказывать миллиарды?
4. Ваши проповедники говорят, что ваш бог-любовь. Объясните на примере потопа. Погибли, как я понял, все люди - женщины, дети, инвалиды, младенцы... Почище Гитлера..
5. Почему бог ожесточал фараона и потом за это ожесточение наказывал весь Египет, включая женщин, детей и прочих?
6. Христа распяла группка рел. фанатиков, а судить опять же будут весь мир?
7. Это будет справедливий суд или просто забава садиста с манией величия?
Слуги вашего бога подходят на улицах, бросают в почтовые ящики листовки, парят мозги в общ. тр-те, ломятся в квартиру. Я вас не трогал. Молитесь хоть кофеварке на кухне. Но раз уж начали, объясняйте тогда смысл слов из книги, которую вы называете священной.
Со всем уважением к данному собранию, не имея ни к кому лично никаких претензий. Пока.
В заключение - мычание про понимание "духовного через духовное", "духовный рост", "плоть" и т.п. оставьте для ваших собраний.
Если у вас нет простых человеческих слов, чтобы ответить, лучше помолчите и подумайте, не стоить грузить цитатами. Сам кого-угодно пригружу, работа такая.
Бог есть, это понятно любому мало-мальски мыслящему человеку. Вопрос в том, кто он?
Кто этот бог или боги, которых вы так усердно рекламируете, продюсируете и промоутируете.
Без обид ребята, со всем уважением? Просто вопросы...
Если сказать будет нечего, дайте ссылочку на другие форумы, ресурсы, книги, где можно поискать ответ, пойду туда. Я сюда пришёл не для споров, а для ответа. Ищу, понимаете ли, может найду...
Благодарю. Заранее.

Если ты этого не нашёл в Библии то ни в каких др. ресурсах не найдёшь

[Jimmi]

Гордость аж прёт...Знал таких...Пожали...Кто раньше,кто позже...Но пожали...Когда их жали-кричали...Но уже не помогло.

И потекла вода живая, и запылал светильник, и солью осолились опресноки

Дядя, шо за ментовские понты "жали - кричали"?
Вы чьих будете, товарищ?
Или во время оно КГБ/партком/местком на головы еретиков призывали, а теперь - кары Господни?
Уж больно знакомо Вы балакаете...

- - - Добавлено - - -

Если ты этого не нашёл в Библии то ни в каких др. ресурсах не найдёшь

Никодем, теперь Вы понимаете, что такое есть чебивд?

[Никодем]

Никодем, теперь Вы понимаете, что такое есть чебивд?

"Человек благочестивый и всем довольный"? Не думаю, что таковой дал Вам тот ответ.


Вот что меня поражает в баптистах и 50-десятниках (за прочие деноминации не скажу - не знаю): если ты ходишь в молитвенный дом, поёшь псалмы и читаешь Писание, то вежливость, культура, учтивость по отношению к инакомыслящим (не только ко "внешним", но и к своим), - сие есть как бы вещь второстепенная, не важная. То есть если Джимми и Никодем стали сомневаться в том, что и в Ветхом, и в Новом Заветах описан один и тот же Бог, - ату их.

"Так тебе и надо! - написал мне один "брат". - Ты что посеял, то и пожал!" Хорошо, что ещё не пожелал, чтоб я под самосвал угодил!

А откуда эта ненависть? Вот откуда: "Блажен, кто возьмёт младенцев твоих и разобьёт их головки о камень". Такого я, грешный, не пожелал бы даже в адрес "дочери Вавилона, опустошительницы..." Итак, что мы читаем-с?

[Никодем]

Всё, что было написано между линиями - для Никодема, в основном.

Яхве-озабоченные могут не беспокоиться.

Спасибо, Джимми! И я так думал. Приблизительно. У меня идёт переоценка ценностей...