БОГ, КОТОРОМУ ВЫ МОЛИТЕСЬ, КТО ОН?

[korablevsergey]

И потекла вода живая, и запылал светильник, и солью осолились опресноки

Дядя, шо за ментовские понты "жали - кричали"?
Вы чьих будете, товарищ?
Или во время оно КГБ/партком/местком на головы еретиков призывали, а теперь - кары Господни?
Уж больно знакомо Вы балакаете...

Да...Я наверное ошибся.Бог наказывает умных.Вам бояться нечего...Балакайте...

[gamer66]

Спасибо, я услышал достаточно.
Это миква, картинка из Википедии.

Йицхака на Вас нету, Мистер Христианин.
Идите, учите, что такое гиюр, миква, бар-мицва, песах и т. п.
История Вашей конфессии началась не тогда, когда Вы в неё вступили, а немного ранее.

Так к чему же было это фото без названия?...Или вы пытаетесь поставить в упрёк моё незнание иврита или что?...Вы на чём хотите меня изловить?...Я вам помещу фото чего-то там, чего вы отродясь не ведали и не знали и что?...это какое же надо иметь извращённое мышление, что бы выдвигать подобные претензии?
И, на всякий случай, я даже и тени сомнения не допускаю, что история православия началась куда как раньше чем я в него вступил...Более чем 2000 лет назад...если вы не в курсе...

- - - Добавлено - - -

Словом, Джимми, "Бог создал человека правым, а люди пустились в разные помыслы..." Так? (Ну, немогу без Священной Книги). То есть сколотили различного рода общества, общины, церкви, костёлы, секты, религию словом... Только одно мне непонятно: зачем в Ветхом Завете от имени Бога якобы предписывалось усиленно резать несчастных животинок - в жертву приносить? Я не вегетарианец, однако всё Пятикнижие в этом смысле несколько... коробит.

Мой ответ: не Сам Бог велел, а - жрецы аарониды (не работали, не растили животинок, не кормили их, однако мясцом жареным лакомились). Это ж надо придумать: плечо потрясания для Господа, пепел телицы... Фантастика! Бог тоже кушает?

Боюсь джимми вам не даст вразумительного ответа зачем и почему...Так вот, в жертву животных Господь повел приносить именно для дисциплины самих же евреев...через труд, через пот они должны вырастить этих животных и. подобно Авелю, этот свой труд принести в жертву показывая тем самым своё смирение перед тем, без кого невозможно было бы вообще ничего...и заметьте, принести не просто животных, а лучших...первородных...Как это сделал Авель...за что и был убит каином...Поэтому конечно не стоит говорить, что Бог кушает...Бог, через эти жертвы, воспитывает евреев...ведь они самый строптивый, самый наглый, народ на земле и не будь у них Божией поддержки, они бы были истреблены другими народами.

[gamer66]

Создатель? Прежде всего, те вопросы, которые задал Джимми, задаёт КАЖДЫЙ нормальный человек, который читает Библию. Моя мама рассказывала, как одна школьная учительница, её знакомая, начала читать Библию. И - ужаснулась: "Это ж столько убийств и крови!" - "А ты только Новый Завет читай, - посоветовала моя родительница. - Ветхий не читай!" Кстати, одна хорошая христианка с этого форума, уважаемый мною человек, так и мне советовала.

Вся штука в том. что надо не просто читать...желательно бы и понимать...Если вас так смущает кровь в ВЗ, то поизучайте историю...чья там кровь лилась-то?...Тех, чьим нормальным культом было жертвоприношение людей...и извращение человеческой природы(смотрим пример содома и гоморы)...В первом случае уничтожались народы что бы был уничтожен сам факт жертвоприношений людских...и это правильно...Вы можете Бога осудить за это, но не спешите, а лучше представьте. что вы путешественник и попадаете к таким людям и вас, и вашу семью приносят в жертву идолу...как вам такой расклад?

Во втором случае ещё проще - люди, извратившие свою природу, а попросту уничтожившие её просто перестают быть людьми...вот и всё.

- - - Добавлено - - -

Вы, эта, не нервничайте.
Никто ж не спорит.
Какой создатель, такие и создания.

Потрясающе...значит вы себя считаете пешкой в чужой игре...вы себя видите марионеткой лишённой свободы...так ведь?

- - - Добавлено - - -

Ну не, ВЗ оч. полезен. Избавляет, знаете ли, от иллюзий.
Вот я, например, уже не спорю с постулатом "евреи - б-гоизбранный народ".
Всё верно. Каков б-г, таков и народ.

А если из НЗ повыкидыввать все эти "б-гоизбранности", то в сухом остатке получим некое учение, перекликающееся с буддизмом, зороастризмом и кое-какими ведическими практиками. В итоге "б-гоизбранная" уникальность исчезает, но зато появляются интересные параллели и перспективы.
Для адептов процесса сие есть ересь бесовская.
Но для тех, кому важен результат - масса подсказок и указателей.

Все ваши рассуждения зиждятся на "если"...Но это, извините, не аргументация...Толстой так и поступил - выкинул львиную часть НЗ....вы толстовец?
И ещё вас поправлю - не нужно библию читать цитатами...Необходимо понимать, что кроется за Богоизбранностью евреев...в вашем понимании это некое благо. дающее приоритет данному народу над другими...это не верное понимание...а отсюда и ваше стремление невелировать этот постулат даже путём цензурирования Писания...Вы уже успокойтесь...Христос ясно и чётко произнёс приговор иудеям - "Се оставляется дом ваш пуст" и "отец ваш дьявол"...так что нет нужды в урезании текста библии.

[Jimmi]

Да...Я наверное ошибся.Бог наказывает умных.Вам бояться нечего...Балакайте...

Вы действительно ошиблись.
Я вне юрисдикции Вашего б-га.

- - - Добавлено - - -

... что история православия началась куда как раньше чем я в него вступил...

М-да, догадаться было нетрудно.

...ведь они самый строптивый, самый наглый, народ на земле и не будь у них Божией поддержки, они бы были истреблены другими народами.

Йицхака на Вас нету, гражданин антисИмит.

[gamer66]

Йицхака на Вас нету, гражданин антисИмит.

мы с ним прекрасно беседуем...очень даже вежливо и он ни разу не выдвигал обвинений в антисимитизме...наверное потому, что понимает разницу между евреем и иудеем...вам желательно тоже узреть эту разницу.

[Jimmi]

В первом случае уничтожались народы что бы был уничтожен сам факт жертвоприношений людских...и это правильно...

Кол по библеистике и истории религии.

25. И сказал Господь Моисею, говоря:
26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;
27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;
28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;

36 Половина, доля ходивших на войну, по расчислению была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,
37 и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять;
38 крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два;
39 ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один;
40 людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.
41 И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею.

Попробуйте объяснить, каким образом человека можно вознести Господу, не убив его.
А мы послушаем.

3Цар.16:34 В его дни Ахиил
Вефилянин построил Иерихон:
на первенце своем Авираме он
положил основание его и на
младшем своем [сыне] Сегубе
поставил ворота его, по слову
Господа, которое Он изрек чрез
Иисуса, сына Навина.

Давайте, товарищ, толкуйте нам за "духовный смысл" и "вынетакпонимаете".

...так что нет нужды в урезании текста библии.

Наоборот.
Есть нужда в пристальном изучении и буквальном прочтении, сопоставлении с параллельными источниками.
Много интересного обнаруживается.

Впрочем, снова и снова: в этом нуждаются заинтересованные в результате.
К процессу это никакого отношения не имеет.

- - - Добавлено - - -

мы с ним прекрасно беседуем...очень даже вежливо и он ни разу не выдвигал обвинений в антисимитизме...наверное потому, что понимает разницу между евреем и иудеем...вам желательно тоже узреть эту разницу.

Необходимо понимать, что кроется за Богоизбранностью евреев......Христос ясно и чётко произнёс приговор иудеям - "Се оставляется дом ваш пуст" и "отец ваш дьявол"...

Абырвалг. ©

[gamer66]

Попробуйте объяснить, каким образом человека можно вознести Господу, не убив его.
А мы послушаем.

полагаю точно так же, как были вознесены к Богу Илия и Енох

Давайте, товарищ, толкуйте нам за "духовный смысл" и "вынетакпонимаете".

Тут вообще ни чьего понимания не требуется...просто достаточно прочитать книгу Иисуса Навина где Бог именно об этом и говорит...зачем жэе я буду толковать и понимать вполне ясные тексты?

Наоборот.
Есть нужда в пристальном изучении и буквальном прочтении, сопоставлении с параллельными источниками.
Много интересного обнаруживается.

Впрочем, снова и снова: в этом нуждаются заинтересованные в результате.
К процессу это никакого отношения не имеет.

Вы же не думаете, что до вас этим никто серьёзно не занимался?...А если занимался, но с вашими выводами не согласен, то просто дурак?

Абырвалг

Смешно)))...отлично ведь всё поняли...и те кто прочтут ваш этот ответ тоже...ставите себя в неловкое положение)))

[Jimmi]

полагаю точно так же, как были вознесены к Богу Илия и Енох

Если бы Г-дь хотел, чтобы евреи думали и полагали, он бы им такую заповедь дал.

Левит, глава 27:28-29
28. Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, - не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня;
29. все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.

Думать и полагать не надо. Есть чёткие инструкции.

Вы же не думаете, что до вас этим никто серьёзно не занимался?

Занимались. И ещё как.
Невское время No 206(2088) 3 ноября 1999 г. статья 13

Невское время No 206(2088) 3 ноября 1999 г.
Сенсация
Библейского периода в истории Израиля... не было. Не было ни исхода из Египта, ни странствований по Синаю, ни осады Иерихона Иисусом Навином, ни великих держав Давида и Соломона. К выводу о несоответствии основополагающих положений Библии историческим реалиям пришли израильские археологи.

- - - Добавлено - - -

Смешно)))...отлично ведь всё поняли...и те кто прочтут ваш этот ответ тоже...ставите себя в неловкое положение)))

А вы знаете, что такое "абырвалг"? Это... ГЛАВРЫБА, коллега, только наоборот. ©

[korablevsergey]

Вы действительно ошиблись.
Я вне юрисдикции Вашего б-га.

- -

Нет.Вы в Его юрисдикции.Просто вы в отдельной палате.
С таких спрос маленький.Их кормят,за ними убирают и не обращают внимания на бред,который они несут.
Иногда укольчики делают,впрочем...

[gamer66]

все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.
Думать и полагать не надо. Есть чёткие инструкции.

Какое это имеет отношение к Илие и Еноху?...Кто их из людей заклял для Господа?...И потом, ведь не люди отправили Илию и Еноха к Богу...Он Сам их взял...вы же не думаете, что над Богом тяготеют какие-то законы? Даже Им Самим и установленные для ЛЮДЕЙ...Бог выше всяческих законов и поступает так, как считает нужным если поступки Его полезны человеку с Его, Божественной точки зрения.

Занимались. И ещё как.
Невское время No 206(2088) 3 ноября 1999 г. статья 13

Да, в религиозных вопросах журнал конечно "авторитетный"...а вот интересно, философ имеющий учёную степень, может ли иметь признание в математических кругах именно как математик?...сомневаюсь.

А вы знаете, что такое "абырвалг"? Это... ГЛАВРЫБА, коллега, только наоборот.

Я именно об этом и говорю...вы почему-то отождествляете евреев и иудеев...однако Апостолы иудеями не были...они Христиане, хотя и евреи, но нет Христиан среди иудеев...попытки привнести иудейство в Христианство решительно пресекались...помните спор Ап. Павла с Петром?

[Алексей707070]

Вот, нравится мне это, чисто христианское - на лавочке с семечками: бла-бла-бла, плюх-плюх-плюх. А напрямую спросить - стесняемсо?Где батюшка с пастором велели - там и крестился. Чо тут непонятного?Первый не знал, что будет второе. Второй знал о первом, но яко же первое было не методом фри-дайвинга, а путём кропления и елеепомазания, то секретарём первичной ячейки было принято решение первое повторить.Что касается "порву": обратите внимание - никто не собирается устраивать богословский диспут о крещении.А, тем более, о 2-х и более крещениях.Ибо теологических знаний и личного опыта в данном вопросе - ноль и ещё меньше.Исключительно заученный набор цЫтат.О сакральном значении воды в религиозной культуре человечества я вообще не говорю - тьма египетская.Посему идёт обсуждение личности Джима, его духовных, моральных, интеллектуальных и прочих качеств.Действия, модераторами кагбэ осуждаемые, но лично я ничего против не имею.Ибо какой мерою мерите, такою и отмерится.- - - Добавлено - - -О, запылал светильник и потекла вода живая...- - - Добавлено - - -

Наверно вы ещё молодой и не опытный,сила не от семечек подсолнуха,а от тыквенных.Это вам на будущее.Ну в прям не стесняюсь,какой это конфесии вы крестились?А насчёт порву я лично не интересовался за что а за кого вы хочете порвать?И зубрилам по жизни тяжко,поверте мне.

[Jimmi]

Нет.Вы в Его юрисдикции.Просто вы в отдельной палате.
С таких спрос маленький.Их кормят,за ними убирают и не обращают внимания на бред,который они несут.
Иногда укольчики делают,впрочем...

Что, Серёжа, скучаете по совковой карательной психиатрии?

Вы знаете, Серёжа, после того, как я перестал у Г-да просить в молитвах и стал требовать, жизнь моя стала простой и беззаботной.
Правда-правда.

[korablevsergey]

Что, Серёжа, скучаете по совковой карательной психиатрии?

Вы знаете, Серёжа, после того, как я перестал у Г-да просить в молитвах и стал требовать, жизнь моя стала простой и беззаботной.
Правда-правда.

Вы ,наверное, Наполеон...

[Никодем]

Кораблёв Сергей написал (я б на такое не решился, ибо я - сомневающийся в доброте Бога, и забанить меня могут, а Сергей истинный христианин, ему - можно): "... ведь они (то есть евреи. - Н.) самый строптивый, самый наглый, народ на земле..." Джеймс-Джимми привёл ЮРИДИЧЕСКИ-ФАКТИЧЕСКОЕ доказательство ОПРАВДАНИЯ человеческих жертвоприношений в ВЗ (я работаю в линупсе , не научился ещё цитированию и т. п., новичок я в линупсе...).

Я верю Библии, а не Сергею. Значит... Огненный Бог Марранов (была такая детская книжка) - он не совсем... того... Страшно и подумать...

Джиму отдельное спасибо за Ад и Рай. Я думаю: когда чел умирает, то после страданий смерти, закрыл глаза и - "следующая станция - Ничто" (из "бесовской" песни). Ура, ребяты!

[igoshir]

Я верю Библии, а не Сергею. Значит...

Очень жаль, что вы верите бумаге и чернилам, сделав из книги идола для поклонения. Лично я не в полноте принимаю за истину то, что есть в Писании. Верить же Богу считаю правильным. Ибо Бог не в рамках Писаний пребывает и не по Библии существует.