Уважаемые руководители ВВЦВСАСДРД!

[Victor S]

ФАКТЫ частенько "подтасовывают" нечестивые люди, ...их искажают в угоду политике, амбициям человеческим...

Подтасовывать можно под доктрины, но сами факты не являются подтасовкой. Здравомыслящему человеку достаточно включить элементарную логику, чтобы не попадаться в расставленные сети.

Один Бог неизменен и вечен. Только на Его слово и можно положиться.

А что есть Его Слово?

Да благословит вас Господь верою живою и спасительной!

Спасибо! И Вам удачи в добрых начинаниях!

[Влад не Шелков]

]Интересно бы знать, а в чём их грамотность заключается? Дело не в количестве а в качестве. Природа не терпит пустоты; там где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом.

Грамотность она в широте восприятия да и в элементарных базовых знаниях заложена... Думаю , что грамотный человек никогда не произнесет выражения-...пресугубо ни по какому.... А вся ввц смаковала эти перлы недоучки с усами и балдела от трепа как ему за сочинение хотели шесть поставить... Думаю если человек действительно учил и греческий и еврейский и гомилетику наконец перлы от Павлика Ракши кроме улыбки вряд ли чего вызовут... А насчет правды зажмуриватся от света учили именно в ввц... Здесь уже неоднократно заявляли что читать ничего не будут, но уже мнение по непрочитанной теме крепкое как ..грязные портянки. Так ГДЕ больше домыслов и подтасовок? тем более что до сих пор ввц историю Российского Адвентизма изучает только по "Летописям" В.Ф.Шелковой....
Кстати недавно один умненький студент из Заокска поколебал мое мнение относительно трудов Е.Уайт переводя спорные места с Английского( его там научили) Я только сейчас понял в чем собственно и проблемы этого нашего проправославного Адвентизма... Потому то разительно отличаются адвентисты Американские от наших родненьких....
Конечно если есть искреннее желание знать ПРАВДУ человек обязательно найдет оную, но если отмахиваться только потому что К.Мельник лично Вам несимпатичен так и привыкнуть можно и стать...вентилятором....

[Влад не Шелков]

И какую это тайну другого открыл Александр? Что рефидим оскарбляет? Это на всем форуме видно. Видимо вы патриарх тоже из той же оперы...

Да совсем видимо жареный петух в темечко клюнул плодятся защитники ереси Шелкова как на дрожжах. Новая "пресугубая" тактика курлыкнул из под утеса...обиделся и с помпой ушел, а потом из соседней комнаты снова, но уже под другим ником....только стиль то выдает а аргументов как не было так и нет( тем ТЬМА и отличается от света).... Да без ругани Рефидим не рефидим...

[Константин]

Письмо главе Московской Хельсинской Группы Алексеевой Л.М. - 15 -

"Как видишь «эксперимент» продолжался и дальше, и ты оказался некоторым его соучастником, к сожалению. Илюша (Илья Лепшин приемник шёлкова В.А., умер в 2004 г.) продолжал этот «эксперимент» («закон изоляции» К.М.) дальше, несмотря на то, что был на свидании с Дедушкой после тебя. Он был во всём ему послушным. Подобная жестокость применяется и по сей день. Одна сестра писала о подобном: «Такое горе причиняют верующие таким же верующим, что не слышно даже у язычников» (Письмо Олега Цветкова родственникам В.А.Шелкова)"

Учение ВС АСД о разводе


Цитата из литературы ВСАСД, проповеди Шёлков В.А. :

«Но как же поступать с несогласными родственниками, тем более живущими в одном доме (мужем, женой, детьми, отцом, матерью)? Единственный выход из положения это удаление их из среды семьи, то есть изоляция их от семьи». Проповеди Шёлкова. Вып.5. С.15.

Отсюда значит, что таковых (мужа, жену, детей, отца, мать) нужно выгнать из семьи (удалить)

Далее они заявляют:

«Родственность здесь испаряется, как туман». Там же. С.83
«Они ниже пса, ниже животного». Там же. Вып.6. С.25

Апостол Петр, движимый Духом Божьим, советовал женам, имеющим мужей, которые не покорялись Слову, чтобы они проявляли к ним добрые качества, чистое, богобоязненное житие. 1 Петр.3:1-4. Современные же апостолы ВСАСД, учат совершенно противоположному! Добавляя к своему учению человеконенавистничества, они пишут

«Близкие родные наши теряют право на гуманное общечеловеческое отношение к ним».

А отсюда, по их понятию

«Принимать их, посещать их, заботиться о них: питать, кормить, привечать, любить, помогать запрещается». Там же. Вып.5. С.152


В наши дни слышатся возгласы: «Презирай и ненавидь еретика, не подходи к нему и не оказывай ему никакой помощи. Если он тонет пускай тонет; умирает с голоду пускай умирает; замерзает пускай замерзает!»

«Вы должны поступить по Слову, как написано: Прогони кощунника (Прит.22:10) Так поступил Давид, изгнав из дома своего и из города Господня всех нечестивцев и делающих беззаконие. Так поступил в свое время Неемия, выбросив вещи Товии, врага Божьего и прогнав от себя нечестивого человека, зятя Санаваллата Вы должны, и более того, вы обязаны, проявить христианское мужество и характер правосудного Бога». Послание к всесоюзной церкви. С.191-193
Дальше этого идти уже некуда»

(Из свидетельств Олега Цветкова, зятя Шёлкова В.А.)


Это всё учение того самого Шёлков В.А., который так активно требовал для себя прав и свобод.

В своей книге "История инакомыслия в СССР" Вы писали:
"После смерти В.А. Шелкова церковь ВСАСД возглавил Леонид Муркин, заместитель Шелкова". Так и было. Но этот человек был дискредитирован и выгнан не только из руководства, но и из организации с нарушением всех прав и свобод, по той только причине, что место руководителя этой организации захотела занять дочь В.А. Шёлкова Дина Владимировна и её муж Илья Лепшин.
Вот воспоминания Муркина Леонида о том как его исключали. Это стенограмма сделанная с аудиозаписи:

Леонид Муркин. Об изоляции

В заключение вершитель явного беззакония у гроба покойной Василий объявил: Дорогие, всё... В сегодняшний день он исключён из церкви. На полной изоляции будет находится. Чтобы скрыть от членов церкви правду и как-то оправдать не подлежащее извинению исключение из церкви Леонида, и тем более в день похорон у гроба покойной, и его изолирование от общества и тем усыпить пробуждающуюся совесть искренних, богобоязненных и здравомыслящих членов, виновные в том под руководством первого виновника Ильи Л. распространили в церкви Сообщение от ВЦ ВСАСД об ультра-Ахаве (содержит 179 страниц). В этом сообщении в оправдание учреждённой изоляции вокруг имени Леонида Илья Лепшин в своей ложной интерпелляции приводит множество ссылок Для чего люди изолируют электропровода? - Боятся силы электрического тока, чтобы не убило их. Для чего Илья Л. ввел непомерную изоляцию? - Боится, что посредством общений с наследниками истины, искренние души познают правду, увидят заблуждения Ильи Л. и всю ложь и клевету, которую он не мерою без всякого угрызения совести наливает на верных душ, и таким образом познают его настоящее лицо Как правило, изоляция всегда является первым и вернейшим признаком бессилия, слабости, неверия в Слово Божье, виновности, боязнь быть познанным в таком жалком состоянии. Кто чист в Боге и истине, утвержден в ней как дом, построенный на камне, тому нечего бояться, нечего скрывать, уходить в изоляцию (Матф.7:24-27)..

Леонид Муркин. О лжи в ВС АСД

«Позже, в оправдание содеянного, неизвинительного и ничем непоправимого, в оправдание тех грубых неправд ими распространено полное лжи Сообщение от ВЦ ВСАСД об ультра-Ахаве ( такую кличку дали Муркину Леониду, К.М.)» Полный текст свидетельства Алексея Муркина и других бывших членов и руководителей есть на прилагаемом к письму диске DVD в папке «Истории разбитых судеб», файл «Муркин» .


следующее сообщение будет заключительным в письме адресованном главе Московской Хельсинской Группы Алексеевой Л.М.
В нём будет перечислен материал записанный на прилагаемом диске DVD, а также прошения к правозащитникам в лице Алексеевой Людмилы Михайловны

[непрозрачные]

У всего адвентистского движения ИЗНАЧАЛЬНО ЛОЖНОЕ идейное основание - фундамент!
Его основание - ложные пророчества!
Его фундамент - лукавое оправдание этих ложных пророчеств (с помощью святого Слова Божьего)!

Бог допускает в среде вас такие радикальные ответвления, чтобы все вы наконец-то могли увидеть себя со стороны!
Теми же словами, которыми вы осуждаете "шелковцев", будете сами осуждаемы за то,. что дали место лукавому в своем сердце!

Не со зла пишу! Не обижайтесь!

Не путайте различия в верованиях, и преступную, человеконенавистническую ПРАКТИКУ, которую проводит общество ВВЦ, и человеконенавистническое УЧЕНИЕ, оправдывающее эту практику. Если я верю в 1844 год - то этим НИКАК не ущемляю права и свободы ближнего, который не верит в 1844 год. Я ему не причиняю боль и страдания, не выгоняю из дома, не разбиваю семью. В случае же с шелковцами мы имеем дело уже не с толкованиями пророчеств или событий, а с уголовной практикой разбивания семей, попрания ЭЛЕМЕНТАРНЫХ прав и свобод людей, причём всё это кощунственно оправдывается Писанием!
Так что не сравнивайте. Уравнивать АСД с ВВЦ - это равносильно тому, чтобы уравнивать, на пример, фашизм и социализм.

[Константин]

совет при написании письма или заявления Алексеевой Л.М., МХГ

Учение ВС АСД о разводе


«Но как же поступать с несогласными родственниками, тем более живущими в одном доме (мужем, женой, детьми, отцом, матерью)? Единственный выход из положения это удаление их из среды семьи, то есть изоляция их от семьи». Проповеди Шёлкова. Вып.5. С.15.


Леонид Муркин. О лжи в ВС АСД

«Позже, в оправдание содеянного, неизвинительного и ничем непоправимого, в оправдание тех грубых неправд ими распространено полное лжи Сообщение от ВЦ ВСАСД об ультра-Ахаве ( такую кличку дали Муркину Леониду, К.М.)»

Когда вы напишите и отправите подобное заявление, обязательно это сделайте заказным письмом.
Прошу сканировать ваш чек и прислать копию мне или выставить на форуме. Это важно.

[Дмитрий брат]

Не путайте различия в верованиях, и преступную, человеконенавистническую ПРАКТИКУ, которую проводит общество ВВЦ, и человеконенавистническое УЧЕНИЕ, оправдывающее эту практику. Если я верю в 1844 год - то этим НИКАК не ущемляю права и свободы ближнего, который не верит в 1844 год. Я ему не причиняю боль и страдания, не выгоняю из дома, не разбиваю семью. В случае же с шелковцами мы имеем дело уже не с толкованиями пророчеств или событий, а с уголовной практикой разбивания семей, попрания ЭЛЕМЕНТАРНЫХ прав и свобод людей, причём всё это кощунственно оправдывается Писанием!
Так что не сравнивайте. Уравнивать АСД с ВВЦ - это равносильно тому, чтобы уравнивать, на пример, фашизм и социализм.

Это верно Вы подметили!
Это правду Вы сказали!

[непрозрачные]

Один Бог неизменен и вечен. Только на Его слово и можно положиться.

Все лжеучители так точно так и говорят. Все заявляют, что "полагаются на Его Слово" - но толкования получаются почему то разные, каждый толкует в соответствии со своей совестью или её отсутствием. И если совесть сожжена, то и толкование получиться соответствующим - БЕССОВЕСТНЫМ.

[Александр1517]

У меня вопрос к двум новым участникам, Реалисту и Патриарху. Также давний наш оппонент и защитник ВВЦВСАСДРД, Раджаб, вижу, собирается что-то сказать. Вот, просто интересно, ваши мнения по поводу этого:

Цитата из литературы ВСАСД, проповеди Шёлкова В.А. :

«Но как же поступать с несогласными родственниками, тем более живущими в одном доме (мужем, женой, детьми, отцом, матерью)? Единственный выход из положения это удаление их из среды семьи, то есть изоляция их от семьи». Проповеди Шёлкова. Вып.5. С.15.

Отсюда значит, что таковых (мужа, жену, детей, отца, мать) нужно выгнать из семьи (удалить)

Далее:

«Родственность здесь испаряется, как туман». Там же. С.83
«Они ниже пса, ниже животного». Там же. Вып.6. С.25

Апостол Петр, движимый Духом Божьим, советовал женам, имеющим мужей, которые не покорялись Слову, чтобы они проявляли к ним добрые качества, чистое, богобоязненное житие. 1 Петр.3:1-4. Современные же апостолы ВСАСД, учат совершенно противоположному! Добавляя к своему учению человеконенавистничества, они пишут

«Близкие родные наши теряют право на гуманное общечеловеческое отношение к ним».


«Принимать их, посещать их, заботиться о них: питать, кормить, привечать, любить, помогать запрещается». Там же. Вып.5. С.152

[Влад не Шелков]

У меня вопрос к двум новым участникам, Реалисту и Патриарху. Также давний наш оппонент и защитник ВВЦВСАСДРД, Раджаб, вижу, собирается что-то сказать. Вот, просто интересно, ваши мнения по поводу этого:

Саша Гораздо проще взять новый ник и появиться как бы вновь, чем отвечать на эти антиХристианские перлы.... Это как надо промыть мозги чтобы напрочь отключить и совесть и здравое суждение апологетов из "Муравейника". Меня так улыбнуло от этого названия....

[ПАТРИАРХ]

Саша Гораздо проще взять новый ник и появиться как бы вновь, чем отвечать на эти антиХристианские перлы....

Относительно ников не скажу,тут спец этих тонкостей, провидец-Александр1517 в этом; но вот по поводу выставленных здесь тезисов,вы Влад абсолютно тут правы.Самые что ни на есть антиХристианские перлы горе-толкователя.
А коль уж кто и желает переписать основу,устройство и порядок какой либо организации,понимание Библии и её толкование,-то выход один.Создать свой монастырь.И хозяйничать там по своему и устраивать свой порядок.Зато справедливо.И даже кого то перекрикивать отпадёт потребность.Логично?

[Александр1517]

Ну что, брат ПАТРИАРХ, маскарад не долго продолжался.)) Не удалось Вам нейтраль держать. Собственно, свою принадлежность к сиону ВВЦ, Вы выдали сами ещё на заре своего первого поста. Представиться ПАТРИАРХОМ, это надо... иметь особый склад ума, земнопервосвященнический.)) Впрочем, рады будем, если Вы всё-таки не пойдёте, как Ваши предшественники, путём огрызаний, а начнёте вести конструктивный диалог.

А коль уж кто и желает переписать основу,устройство и порядок какой либо организации,понимание Библии и её толкование

Дорогой ПАТРИАРХ, Вы уж меня извините грешного, но Вы абсолютно неграмотным образом, ЧЕРЕЗ ЗАПЯТУЮ, уравняли значимость какой-либо организации и Библии.
Вы наступаете на старые грабли, пытаясь озвучивать глупость, что неприятие каким-либо человеком ВВЦВСАСДРД, как Церкви, автоматически говорит о неприятии этим человеком Библии и отречении его от Бога. Сядьте пониже, ПАТРИАРХ, станьте для начала ПАСТУХОМ или СЛУГОЙ.))

Создать свой монастырь.И хозяйничать там по своему и устраивать свой порядок.

Не надо никому советовать ничего создавать. Речь о Вашем, конкретно, монастыре, в который имели неосторожность некоторые доверчивые души попасть. И оказалось со временем, что в этом монастыре ГУЛАГовские порядки, которые тщательно скрывались от новых прихожан. И комфортно в этом монастыре жилось(и живётся) только одному, бессменно правящему, семейному клану. Вот об этом здесь речь. Если Вы хотите, чтобы Ваш семейный монастырь в будущем никто ни в чём не обвинял, то не давайте повода к этому. СРАЗУ напишите порядки своего заведения. Чтобы не возникало потом ни у кого нужды задавать вопросы уважаемым руководителям ВВЦВСАСДРД, к примеру, ПОЧЕМУ в Вашу организацию включают при многих свидетелях, а выключают тайно от всех и где-то за углом, да с коробом "святого вранья" в придачу, в нарушение Ваших же церковных инструкций, которые, с Ваших же слов, есть "вестевая плоть Христа".))
Вы или объясните, почему Вы топчите эту "вестевую плоть" или ИЗВИНИТЕСЬ перед людьми, которых обманули.

[Влад не Шелков]

**********************

Для двух генералов на луне нужен хотя бы один мужик а кто им будет уху в пригоршне варить???? Все по Салтыкову-Щедрину... Если бы эти мужики внезапно перестали гоняться за своим хвостом и чистить Сионские нужники... "Труженникам" от Сиона все-таки пришлось бы трудится. Смотришь, а времени для гадостей и не осталось бы.....

[ilya481]

Уважаемые участники этой темы!
Я понимаю, что оставаться равнодушными или бесстрастными вам, сторонникам одной так и другой стороны, трудно.

Весьма.

Но постарайтесь.

Только факты, ваши трактовки, точки зрения.
Любые обвинения в приверженности к сатане или оскорбления личного плана будут уничтожаться и виновники наказываться.

То, что я закрыл параллельную тему о движении Шёлкова, не говорит о моей приверженности к этому движению (или симпатии ему).
Нисколько.
Как человек и христианин я более сочувственно отношусь к пострадавшим.
Как модератор (это касается не только меня, а и других братьев модераторов) буду реагировать на нарушения с обеих сторон.

[ПАТРИАРХ]

Сообщение от Александр1517

Не удалось Вам нейтраль держать.

Держать нейтраль никем цель не ставится,как это вам могло показаться.Да и не перед кем.

СРАЗУ напишите порядки своего заведения. Чтобы не возникало потом ни у кого нужды задавать вопросы уважаемым руководителям ВВЦВСАСДРД,

Александр,вы открывали когда либо такую литературу как "основы доброго исповедания"? Или хотя бы слышали про такую?