ВСЕЛЕНСКИЕ СОБОРЫ. СТРАШНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.

[Виталий Д.]

[quote=strazh;1086100]

Может вы опишите как Апостолы носили с собой иконы, имели иконостасы? Где и по чем покупали свечи? Кому заказывали образы? Интересно, у Петра было кадило и одевал он рясу? Носил он нательный крестик и делал ли крестное знамение двумя перстами или тремя, а может, как католики складывал ладони? Давайте пофантазируем? ведь без костей, не так ли?

Можно и мне пофантазировать?

От куда - из Писания или из предания христиане решили что можно прикладывать платки апостолов для исцеления? Покажите конкретные ссылки разрешающие подобные опыты:

так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
(Деян.19:12)

Из писания или из предания христиане узнали о том что можно падать под тень апостола?:

так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.
(Деян.5:15)

Считали ли сами апостолы эти "выходки" ересью, язычеством? Наверно - нет, так как написанно это в вполне позитивном настрое, даже с неким восхвалением подобной веры

Поразмышляем над этим ?

[Maxim Vyalkov]

С вселенских соборов фактически началась церковная христианская система.

1. Собор состоялся в 325 г. в Никее.
Арианство отвергнуто, Иисус назначен предвечным Богом,

Ну нифига себе. А Александр Александрийский и Св. Григорий Неокесарийский чо? А Ориген?

а не исключительным человеком по учению пресвитера Александрии Ария.

Вообще-то, Арий исповедовал Христа Богом. Только "богом поменьше", т.с. "созданным". А только-человеком Христа считали Евномий и Аэций, но эти "товарищи" много позже Никеи появились.

2. Собрался в 381 г. в Константинополе. Уточнил толкование триединства Бога в символе веры и вновь отказал в признании арианству.

Ну дык. С какой радости признавать тех, кто православным женщинам оттирал груди мельничными жерновами и вешали православных юношей за половые органы?

Половина "высшего духовенства" христианской системы прибывшая на этот собор была убита,

Поименно перечислите, пожалуйста, кто был убит.

3. Собрался в 431 г. в Эфесе основное время уделили обсуждению есть ли у женщины душа.

Чушь собачья. Ни в одном деянии или постановлении это не отражено.

По христианскому мифу Бог вначале создал человека по образу и подобию своему, а потом, усыпив его, создал из его ребра женщину. Так что женщина происходит не от великого Бога, а всего лишь от мужского ребра,

Вас "колбасит". "Мужчину и женщину- сотворил их". Читайте Библию. Первые две главы книги Бытия обязательно. Мужчину Бог сотворил из грязной глины, а женщину- уже из благородного материала.

Если по талмуду мужчина может обращаться со своей женой как с куском мяса от мясника,

В каком трактате Талмуда это написано? Прошу точную цитату.

Византийский император Юстиниан приказал изъять из Библии, оставленное даже Константином, учение о реинкарнации.

"Остапа понесло". Вы не смешно выступили. Идите в Цирковое Училище. Переучиваться. Пока- низачот.

[колос]

Это они пока не приняли, но когда то в конечном итоге примут.

[колос]

А куда попадают те, кто от рая откажется?

В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ они согласятся на рай ДОБРОВОЛЬНО!!!

[колос]

вы придумали тему,а теперь незнаете как из нее выкрутится,чтобы еще и оказатся правым.По Библии существует две смерти,и если человек духовно умер,спасенья нет.Не лучше ли признать ошибку,чем искать оправдания.

НЕТ, уважаемый будущий житель рая!!!Я вначале как и многие так же считал, что грешники, попав в ад будут там навсегда, но потом я понял , что бессердечно пугать бесконечными адскими муками(достаточно временного адского наказания). Книжники современные своими бессердечными, пугающими бесконечным адом, проповедями свели с ума мою покойную мать и Лару, с которой я вместе работал. Подробнее почитайте в моей теме" В конечном итоге в рай попадут все".

[колос]

Э, дорогой, мало ли что вам нравится ...Мне тоже много чего нравится, но эт этого реальность то не меняется. Многие вообще не верят что есть ад, но от этого ад то не исчезает....

Дело не в красоте идеи, а в ее праводоподобности. Вот эта ваша идея - вполне не правдоподобна, хотя и вытекает из вполне гуманных мотивов - всех спасти...Бог бы с радостью всех спас, да не все хотят спасаться, а Он насиловать свободную волю, которую Сам дал - НЕ желает...Вот

Истинно пламенные и красивые идеи не могут быть не правильными и греховными . Грех и неправильность учичтожает эту пламенность и красоту.

[колос]

Э, дорогой, мало ли что вам нравится ...Мне тоже много чего нравится, но эт этого реальность то не меняется. Многие вообще не верят что есть ад, но от этого ад то не исчезает....

Дело не в красоте идеи, а в ее праводоподобности. Вот эта ваша идея - вполне не правдоподобна, хотя и вытекает из вполне гуманных мотивов - всех спасти...Бог бы с радостью всех спас, да не все хотят спасаться, а Он насиловать свободную волю, которую Сам дал - НЕ желает...Вот

А свободную волю действительно Бог не будет насиловать. В этом я согласен с Вами. Просто этот процесс когда все в итоге попадут в рай будет потому долго тянуться, что когда то все ДОБРОВОЛЬНО (без насилия свободной воли) согласятся на праведный путь и в конце концов попадут в рай!!!!

[Kot]

В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ они согласятся на рай ДОБРОВОЛЬНО!!!

Ваше слово "ДОБРОВОЛЬНО" весьма сомнительно. Ведь первосвященники не приняли Христа. Как же они примут добровольно Его рай, если они Его УЖЕ отвергли?

[колос]

Ваше слово "ДОБРОВОЛЬНО" весьма сомнительно. Ведь первосвященники не приняли Христа. Как же они примут добровольно Его рай, если они Его УЖЕ отвергли?

Через кучу перерождений , уважаемый будущий житель рая Кот!!! Время бесконечно!!!

[анатолий17]

НЕТ, уважаемый будущий житель рая!!!Я вначале как и многие так же считал, что грешники, попав в ад будут там навсегда, но потом я понял , что бессердечно пугать бесконечными адскими муками(достаточно временного адского наказания). Книжники современные своими бессердечными, пугающими бесконечным адом, проповедями свели с ума мою покойную мать и Лару, с которой я вместе работал. Подробнее почитайте в моей теме" В конечном итоге в рай попадут все".

Вера должна быть основана не на страхе наказания,а на любви к ближнему.Этого хочет Бог.
если бы это было бы иначе,то бог бы явил свою силу и мы бы в страхе все подъчинились ему.Но тогда бы исчезли свобода и любовь.
что же,мы дорого платим,за свободу и любовь,своими страданиями и страданиями за своих близких.
на всё воля Господняя

[Kot]

Через кучу перерождений, уважаемый будущий житель рая Кот!!! Время бесконечно!!!

Т.е. Вы предполагаете, что ко второму приходу Христа на Землю, все те, кто Его отверг, специально (по воле Божией наверно) переродятся, чтобы спеть "Алиллуйя!"?

Но тогда получается, что чем ближе к этому времени, тем больше веры будет у людей. Но Сам Христос сказал о Своем явлении второй раз вполне конкретно - "найду ли веру на земле?" Т.е. ситуация-то как раз удручающая будет к этому времени... веры вообще практически не будет.

Как Вы решите такое логическое противоречие?

[колос]

Вера должна быть основана не на страхе наказания,а на любви к ближнему.Этого хочет Бог.
если бы это было бы иначе,то бог бы явил свою силу и мы бы в страхе все подъчинились ему.Но тогда бы исчезли свобода и любовь.
что же,мы дорого платим,за свободу и любовь,своими страданиями и страданиями за своих близких.
на всё воля Господняя

Спасибо огромное брат Анатолий за вашу подддержку!!! Если можно явитесь и в моей теме"В конечном итоге в рай попадут все!". Там появилась очень мудрая участница Кредентес и и добродушный участник Лапот! Я думаю Вам приятно будет с ними беседовать!

[колос]

Т.е. Вы предполагаете, что ко второму приходу Христа на Землю, все те, кто Его отверг, специально (по воле Божией наверно) переродятся, чтобы спеть "Алиллуйя!"?

Но тогда получается, что чем ближе к этому времени, тем больше веры будет у людей. Но Сам Христос сказал о Своем явлении второй раз вполне конкретно - "найду ли веру на земле?" Т.е. ситуация-то как раз удручающая будет к этому времени... веры вообще практически не будет.

Как Вы решите такое логическое противоречие?

Уважаемый,Кот! Во первых Второе пришествие Христа -это не конечный итог. Во вторых цель перерождений не совершенство веры( сила веры не зависит от тренировки), а в том, что бы бесконечно давать вожможность в этой земной жизни принять Искупительную Жертву Христа и стать лучше, но не все пользуются этой возможностью и не все обязательно становяться лучше( возможно и хуже), но возможность принять Христа и стать лучше бесконечно будет даваться пока в итоге в рай ДОБРОВОЛЬНО попадут все!

[Kot]

колос

Уважаемый,Кот! Во первых Второе пришествие Христа -это не конечный итог.

Итог - это распределение по номерам... это понятно.

и не все обязательно становяться лучше( возможно и хуже), но возможность принять Христа и стать лучше бесконечно будет даваться пока в итоге в рай ДОБРОВОЛЬНО попадут все!

Скажите пожалуйста, а бесов тоже в рай определят? Ведь бесы - это сознательные существа, которые наряду с человеком сделали свой выбор - с Богом или без Него. Что с их добровольным выбором делать? Или Вы только людей ДОБРОВОЛЬНО в рай определили?

Скажите, а что делать с тем богачем, который явно вне рая очутился, как описано в Евангелие? Или это гады-попы сюжет подправили?

[колос]

Ну ещё бы, здесь на форуме целая бригада самопальных ,,богословов,, и толкователей, которые возвещают тотальную амнистию( по очещении разумеется) для всех ,включая отца лжи . Кое-кому это очень подходит - ,,гуляй рванина,от рубля и выше !,,

Амнистию делает только Христос тем кто принял Его в своё сердце. Но возможность получить эту амнистию не кончается этой земной жизнью. Эта возможность будет бесконечно т.к. Любовь Божья бесконечна! Жертва Христа потому имеет силу, ЧТО ИИСУС БЫЛ БЕЗГРЕШНЫЙ. Одна из мнгогочисленных причин этой безгрешности это Его адекватное , культурное , милосердное поведение . И я уверен, что Иисус как Жених не хочет, что бы Его сваты(проповедники , духовенство, пастыря и т.п.), беседуя( проповедуя) с Его невестой (Церковью) говорили ей о каких то угрозах наказания в случае не заключения брака с Женихом. Любому адекватному и совестливому и порядочному жениху будет стыдно и не приятно от такой "самодеятельности " сватов. Поэтому Христос хочет, что бы , что бы праведность была рождена исренной любовью невесты к жениху и жениху к невесте, а не на страхе. Ибо в норме невеста хорошая ( праведная ) не потому , что боиться угроз жениха, а потому, что по настоящему любит жениха и жених понастоящему любит невесту!