Дух и душа

[.Аlex.]

А по поводу этого места:
Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

то заметьте, не отделяет душу и дух, но проникает в самое сокровенное в человеке, ничего не оставляя тайным.
Или по-другому, проникает в глубины этой формулы:
тело + дух = душа живая, всё обнаруживая.

Если бы человек сам мог чувствовать - вот это во мне душа, а вот это уже дух, то и разговора бы не было...
Но это может только Слово... оно обнаруживает в нас на душевное и духовное...

[Йицхак]

Мои в Америке тоже в русскую ходят. Но мне казалось, что за исключением вопроса потери спасения, других разногласий нет...
По этому вопросу тоже есть разночтения?

А еще предопределение, служба в армии, винопивство и табакокурение и пр. прибамбасы. Я не говорю уже о том, что в тех же США баптисты из-за аналогичных б-словских прибамбасов разделены на южную конвенцию и северных (не помню как их союз называется)

[Йицхак]

Кстати, как Вы понимаете вот это:
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и Церкви первенцев

Это о Церкви, которая Тело Христово. Приступили, потому что дали Богу обещание чистой совести. Приступили, но пока не видим вошли или нет. Ждем день оный. В нем и увидим, кто вошел, а кто обещание данное Богу не выполнил и не вошел, хотя и приступал.

[Йицхак]

Вернёмся к Бытию:
Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Здесь за кровь ничего не говорится, почему? Может потому, что кровь - это такая же составляющая человека, как например, вода.
Вдунул в лице дыхание жизни - почему не было написано: поместил в кровь жизнь?
Дыхание жизни - это всё таки дух, или душа?

Быт.,2:7 можно сопоставить со следующим:
5 Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
6 И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
....
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище (Иез,37:5-6, 8-10).

Очень скурпулезно показано, что дыхание жизни из Быт.,2:7 - это никакая не душа=кровь, а дух. Причем стих 8 говорит, что и жилы были, и плоть, и кожа выросла, а духа не было, и далее стих 9 - они убиты (т.е. мертвы, не смотря на наличие жил, плоти), но дохни на них дух - и они оживут.

Далее Быт.2:7 можно сопоставить с описанием обратного процесса (не оживлением мертвых, а смерью-умиранием живых):
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Екл,12:7)
Т.е. тот же процесс, что описан в Иез.,37:5-6,8-10, здесь обисан в обратном порядке: там прах (кости) превращаются в тело, в которое входит дух, здесь, наоборот, тело превращается в прах, а дух уходит к Богу назад.

Судя по Левит, 17:14 кровь это символ (греч. символ-сущность в немногих словах или знаках) жизни (как существование, а не как процесс). Никто ведь не будет утверждать, что кровь в пробирке, которую сдал 80-летний человек, - это 80 прожитых им лет, но тем не менее Писание говорит: ваша душа - это кровь=жизнь.

[.Аlex.]

А еще предопределение, служба в армии, винопивство и табакокурение и пр. прибамбасы. Я не говорю уже о том, что в тех же США баптисты из-за аналогичных б-словских прибамбасов разделены на южную конвенцию и северных (не помню как их союз называется)

Ну, предопределение это и есть вопрос спасения. Мы об одном и том же
А остальное, я думаю не является вопросами учения...

[.Аlex.]

Это о Церкви, которая Тело Христово. Приступили, потому что дали Богу обещание чистой совести. Приступили, но пока не видим вошли или нет. Ждем день оный. В нем и увидим, кто вошел, а кто обещание данное Богу не выполнил и не вошел, хотя и приступал.

Ну так и я о том же А к чему приступили?
граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и Церкви первенцев

Мы то приступили, а Церковь первенцев, как мы видим, уже на небесах, у небесного Иерусалима...

[Йицхак]

Ну, предопределение это и есть вопрос спасения. Мы об одном и том же
А остальное, я думаю не является вопросами учения...

Предопределение как общее к вопросу спасения, а есть еще частное: при отрицании предопределения и свободе воле, можно ли потерять спасение. Те, кто отрицают предопределение разделились на учащих, что можно и на учащих что нельзя

Мне это всё печально. Неприемлю б-словие. Оно частные и НИКАК не влияющее на спасение человека субъективные мнения делает краеугольными камнями вместо Христа, а братьев и сестер еретиками друг для друга...

[.Аlex.]

Очень скурпулезно показано, что дыхание жизни из Быт.,2:7 - это никакая не душа=кровь, а дух. Причем стих 8 говорит, что и жилы были, и плоть, и кожа выросла, а духа не было, и далее стих 9 - они убиты (т.е. мертвы, не смотря на наличие жил, плоти), но дохни на них дух - и они оживут.

Погодите, вы пишите "Не кровь и в ней душа человека (как, например, квартира, а в ней человек). Сама кровь названа душой человека...
... душой-жизнью является сама кровь, а не что эфемерно-парообразное, живущее в крови."

Так как?

[.Аlex.]

Мне это всё печально. Неприемлю б-словие. Оно частные и НИКАК не влияющее на спасение человека субъективные мнения делает краеугольными камнями вместо Христа, а братьев и сестер еретиками друг для друга...

Я знаю одного баптиста, который решив, что спасение потерять нельзя, спился...

[Йицхак]

Ну так и я о том же А к чему приступили?
граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и Церкви первенцев

Мы то приступили, а Церковь первенцев, как мы видим, уже на небесах, у небесного Иерусалима...

Да, на Небесах, но не в смысле физически, а в смыле:
20 однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах (Лук,10:20).
Это сказано людям, которые были на тот момент живы и находились на земле.
И с Церковью первенцев, если Вы думаете, что это Апостолы или Иоанн Креститель - ошибаетесь. Первенцы - это избранные Богом от начала мира, Апостолы отнюдь не первые.
Сравните:
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
....
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его (1 Кор,15:20,23)
Христос первенец потому, что и первый из умерших восшел на Небо, и первый от Начала. Потом Христовы - это кто? Думаете Апостолы? А, например, пророк Илия Христов? А отец всех верующих Авраам? И если НЕ Христовы, то в Царство не войдут? (сказано ведь: Христос и за ним христовы, а про нехристовых - ничего не сказано)
А если и Авраам, и Илия Христовы, то как Апостолы могут быть первее их, если "каждый в своём порядке", а по порядку сначала Авель и т.д.?

[Йицхак]

Я знаю одного баптиста, который решив, что спасение потерять нельзя, спился...

Сторонники этого тезиса обычно контраргументируют: значит этот человек никогда и не приобретал спасение, раз спился

[Йицхак]

Погодите, вы пишите "Не кровь и в ней душа человека (как, например, квартира, а в ней человек). Сама кровь названа душой человека...
... душой-жизнью является сама кровь, а не что эфемерно-парообразное, живущее в крови."

Так как?

Не понял вопрос, уточните, пожалуйста. В чём Вы увидели противоречие?

[.Аlex.]

Да, на Небесах, но не в смысле физически, а в смыле:
20 однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах (Лук,10:20).
Это сказано людям, которые были на тот момент живы и находились на земле.
И с Церковью первенцев, если Вы думаете, что это Апостолы или Иоанн Креститель - ошибаетесь. Первенцы - это избранные Богом от начала мира, Апостолы отнюдь не первые.
Сравните:
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
....
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его (1 Кор,15:20,23)
Христос первенец потому, что и первый из умерших восшел на Небо, и первый от Начала. Потом Христовы - это кто? Думаете Апостолы? А, например, пророк Илия Христов? А отец всех верующих Авраам? И если НЕ Христовы, то в Царство не войдут? (сказано ведь: Христос и за ним христовы, а про нехристовых - ничего не сказано)
А если и Авраам, и Илия Христовы, то как Апостолы могут быть первее их?

Я чевой-то не пойму, если Церковь первенцев, это те, чьи имена записаны в Книге жизни, то кто же тогда, приступившие к Церкви первенцев? Павел пишет "вы приступили к Церкви первенцев" , кто приступившие и кто Церковь первенцев?

[.Аlex.]

Не понял вопрос, уточните, пожалуйста. В чём Вы увидели противоречие?

Ну как? Сначала: "... душой-жизнью является сама кровь"
А потом: "дыхание жизни из Быт.,2:7 - это никакая не душа=кровь, а дух."

[Йицхак]

Ну как? Сначала: "... душой-жизнью является сама кровь"
А потом: "дыхание жизни из Быт.,2:7 - это никакая не душа=кровь, а дух."

Вы не увидели разницу между словами "душа" и "дыхание жизни" при столько уже написанном?
Душа-это физическое существование (кровь), котрое после смерти прекращается (истлевает, становится прахом) и никакого Царства не наследует.
Дыхание жизни - это дух, который дает Бог и который после смерти возвращается Богу, но тоже никакого Царства не наследует.
Цартво наследуют воскресшие, которым в момент воскресения будет дано новое тело, подобное телу Христа.