Дух и душа

[Baptist_S]

А какое практическое применение имеет этот вопрос?

Практическое.... Правильно понимать Слово Божие.

Как и все остальные вопросы, поднимаемые на форуме, большинство из них носят познавательно-исследовательский характер, нежели практический.

[Йицхак]

Давайте на основании Писания посмотрим, как появляется душа и куда она девается после смерти физического тела.
Брат Jeka2 привёл вот такое место:
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." Насколько я понимаю, это произошло не однажды с Адамом, а происходит в рождении каждого младенца. Так или нет?
Давайте определимся, душею живою - что означает в данном случае душа?

Куда девается кровь, когда человек умирает? Туда же куда и тело покойника. Становится прахом.
27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления (Деян,2:27)
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься (Быт,1:3)
4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его (Пс,145:4)

ПС Да, забыл: душа живая - живое существо, еврейская идиома часто обозначающая человека.

[umka]

А какое практическое применение имеет этот вопрос?

Практически это необходимо для того чтоб определится, общаться с мертвыми или нет.

[Йицхак]

Практически это необходимо для того чтоб определится, общаться с мертвыми или нет.

Точно так. Только уточню: чтобы понимать мертвые могут нас слышать, видеть и что-то делать по нашей просьбе или мы так "продуктивно" с прахом общаемся.

[umka]

Точно так. Только уточню: чтобы понимать мертвые могут нас слышать, видеть и что-то делать по нашей просьбе или мы так "продуктивно" с прахом общаемся.

я тут тему открывал Вопрос к мертвым о живых? все православные общаются с мертвыми, а меня общаться с мертвыми отговаривали.

[.Аlex.]

Значит душевный = плотской, а духовный = внутренний наш человек (дух).

Я правильно понял?

Я думаю так: Бог создал человека "по образу и подобию"
Именно эта наша триединственность (дух, душа, тело) и является тенью Его подобия
Ветхий завет называет человека "душою живою", я думаю, что будучи изгнанным из рая, человек лишился одной своей составляющей, а именно духа. Вернее, отключился от него. И только во Христе, он с ним соединяется, становится целостным. Именно дух человека единит человека с Богом. Поэтому, Павел делит людей на душевных и духовных.
Кстати, он же называет дела плоти: "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ..."
Вы заметили, что это не дела нашей, так сказать физиологии, тоесть, тела в прямом смысле. Это дела нашей души, которую Павел также считает плотской составляющей нашей сущности.
А дух человека, как я думаю, полагал Павел это та часть человеческой сущности, которая и становится носителем Духа Святого и является отныне бессмертной.

ЗЫ:Извините за сумбурное ИМХО

[umka]

[quote]

Я думаю так: Бог создал человека "по образу и подобию"
Именно эта наша триединственность (дух, душа, тело) и является тенью Его подобия
Ветхий завет называет человека "душою живою", я думаю, что будучи изгнанным из рая, человек лишился одной своей составляющей, а именно духа.

Алекс я очень уважительно относился к вашей беседе про иконы, и вы все время просили подтверждения из Библии, а можете ли вы подтвердить свое мнение на основании Библии?

И только во Христе, он с ним соединяется, становится целостным. Именно дух человека единит человека с Богом. Поэтому, Павел делит людей на душевных и духовных.

Может вы путаете, дух жизни с Духом Святым?

А дух человека, как я думаю, полагал Павел это та часть человеческой сущности, которая и становится носителем Духа Святого и является отныне бессмертной.

Мы имеем тела от Адама и Евы и эти же тела были предназначены для вечности, но для этого необходимо было.

22. §И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

то есть, в этом теле можно жить вечно!

Книга Притчи > Глава 11 > Стих 30:
Плод праведника -- древо жизни, и мудрый привлекает души.
Книга Откровение > Глава 22 > Стих 14:
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

Тела те же, обновленные + плод с Древа Жизни.

Книга Откровение > Глава 22 > Стих 2:
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева -- для исцеления народов.

[vovaov]

вот Иуда говорит:

Книга Иуды > Глава 1 > Стих 19:
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.

интересно грудные дети имеют этот дух о котором говорит Иуда ?

[umka]

вот Иуда говорит:

Книга Иуды > Глава 1 > Стих 19:
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.

интересно грудные дети имеют этот дух о котором говорит Иуда ?

Вот как раз о книгу Иуды, он пишет

Книга Иуды > Глава 1 > Стих 9:
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле,


Зачем ему тело Моисея?
Наверное это к тому о чем говорит Иов.

25. А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26. и я во плоти моей узрю Бога.
27. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.

[.Аlex.]

[quote=umka;1049220][quote]
Алекс я очень уважительно относился к вашей беседе про иконы, и вы все время просили подтверждения из Библии, а можете ли вы подтвердить свое мнение на основании Библии?
Умка, мои выводы, ИМХО и я на них не настаиваю. Сделаны они частью путем рассуждения. Посмотрите, Ветхий Завет не имеет понятия "дух", только "душа". А в Новом появляется этот термин и мы не можем от него отмахиваться. Павел перечисляет, через запятую "дух, душа, тело", тоесть не понимает душу, как физическое тело. Причем делает разницу между духовным и душевным. Давайте рассуждать вместе...

Может вы путаете, дух жизни с Духом Святым?
В приведенных местах писания имеется в виду человеческий дух

Мы имеем тела от Адама и Евы и эти же тела были предназначены для вечности, но для этого необходимо было.
Насколько я понимаю, они предназначались для этого до грехопадения...

[vovaov]

умка, Иуда говоря о духе который душевные не имеют, говорит не о Духе Святом, а о об одном духе с Господом который есть дух животворящий, а не Дух Святой.

это так кстати


но вопрос(кстати актуальный для понимания вопроса крещения детей) остался: имеют ли грудные дети этот дух, который не имеют люди душевные ?

[.Аlex.]

умка, Иуда говоря о духе который душевные не имеют, говорит не о Духе Святом, а о об одном духе с Господом который есть дух животворящий, а не Дух Святой.

это так кстати


но вопрос(кстати актуальный для понимания вопроса крещения детей) остался: имеют ли грудные дети этот дух, который не имеют люди душевные ?

Мне кажется, именно осознание добра и зла, разлучило Адама с Богом. Вернее непослушание сделало его из духовного, душевным. Так и дети. Пока они не различают добра и зла (по Исайе) то, как говорится проходят фейсконтроль в Рай...

[vovaov]

ага

Книга Псалтирь > Глава 8 > Стих 2:
(8-3) Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу

эдакую безмозглую хвалу, нуну

[.Аlex.]

ага

Книга Псалтирь > Глава 8 > Стих 2:
(8-3) Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу

эдакую безмозглую хвалу, нуну

об этом надобно судить духовно...

[vovaov]

так дети грудные хваля Господа поступают духовно или нет ?