Дух и душа

[Йицхак]

Оталкиваясь от слов Иоана, получаем парадокс.
Но Илья не умерал, а за Моисеево тело был спор (Иуды).
И они являлись на горе.

На спасение не влияет оспаривать не стану, но?

Являлись. В видЕнии А являться в видении - это несколько иное, чем являться в живую
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых (Матф,17:9).

Сравните:
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему (Дан,7:13), и
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Иоан,1:18)
В живую Бога никто никогда не видел, а вот в видениях не только Даниил

[Йицхак]

Уже посмотрел, там не так красиво

Стерн старается быть строго в рамочках А зря. Не стоит насиловать смысл ради догматов.

[Йицхак]

Баптистское Вероисповедание 1689 года

Боюсь русским баптистам (если так можно сказать про староватого еврея) сей труд неизвестен, не потому, что неизвестен как информация, а потому, что не совпадает по разным пунктам
Никогда не обращали внимание, русские-украинские-советские в общем баптисты, попав на Запад. как правило ходят в строго свою церковь, но не потому, что язык роднее, а потому, что богословие баптистов б.СССР и Запада разное.
Вы в курсе, что баптисты делятся на частных и общих, на баптистов-субботников и пр.? Баптист это очень собирательный образ.

[.Аlex.]

Боюсь русским баптистам (если так можно сказать про староватого еврея) сей труд неизвестен, не потому, что неизвестен как информация, а потому, что не совпадает по разным пунктам
Никогда не обращали внимание, русские-украинские-советские в общем баптисты, попав на Запад. как правило ходят в строго свою церковь, но не потому, что язык роднее, а потому, что богословие баптистов б.СССР и Запада разное.
Вы в курсе, что баптисты делятся на частных и общих, на баптистов-субботников и пр.? Баптист это очень собирательный образ.

РУССКИЙ БАПТИСТЪ
Введение

Кстати, как Вы понимаете вот это:
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и Церкви первенцев

[.Аlex.]

Никогда не обращали внимание, русские-украинские-советские в общем баптисты, попав на Запад. как правило ходят в строго свою церковь, но не потому, что язык роднее, а потому, что богословие баптистов б.СССР и Запада разное.
Вы в курсе, что баптисты делятся на частных и общих, на баптистов-субботников и пр.? Баптист это очень собирательный образ.

Мои в Америке тоже в русскую ходят. Но мне казалось, что за исключением вопроса потери спасения, других разногласий нет...
По этому вопросу тоже есть разночтения?

[Baptist_S]

Приветствую, друзья!
Давайте не будем далеко отходить от темы и продолжим беседу .
Вернёмся к Бытию:
Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Здесь за кровь ничего не говорится, почему? Может потому, что кровь - это такая же составляющая человека, как например, вода.
Вдунул в лице дыхание жизни - почему не было написано: поместил в кровь жизнь?
Дыхание жизни - это всё таки дух, или душа?

[.Аlex.]

Приветствую, друзья!
Давайте не будем далеко отходить от темы и продолжим беседу .

на чём мы с Вами остановились?
пост №51 кажется...

[Baptist_S]

на чём мы с Вами остановились?
пост №51 кажется...

Вот на этом:

Но почему Павел разделят душу и дух, говоря "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока"?

Сторонники двусоставности имеют ввиду, что здесь говорится об образе человека во всей целостности.

[.Аlex.]

Вот на этом:

Сторонники двусоставности имеют ввиду, что здесь говорится об образе человека во всей целостности.

Не очень убедительно...
Если человек состоит из души и тела, то почему упоминается дух?
Это как если бы Павел сказал: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваша душа, тело и голова во всей целости да сохранится без порока"

[Baptist_S]

Посмотрим вот ещё это место:

Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

Если кровь уходит в прах вместе с плотью, следовательно кровь - понятие плотское, и если там душа - то выходит она тоже плотская.
(1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа
Божия...)
По цитате Гал.5:17, в таком случае, можно сказать, что душа противится духу. Так или не так?
Но как быть с этим:
Мар.12:30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею...
Это о чём говорится?, об атрибутах души или духа?
Как Господь призывает нас любить Его душой, если душа = в крови = плоть = желает противного духу?

[Baptist_S]

Не очень убедительно...
Если человек состоит из души и тела, то почему упоминается дух?
Это как если бы Павел сказал: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваша душа, тело и голова во всей целости да сохранится без порока"

Нет, мы об этом и не говорим (из души и тела), мы предполагаем, что из духа и тела.
Вам не кажется что душа появилась в результате соединения материальной части (плоти, из праха) и нематериальной части (духа, который вдохнул Господь, почему-то в в лице, но это имеется ввиду, скорее всего, в тело, в плоть). В результате этого появилась человеческая живая душа или единица.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Т.е. можно сказать (предположить):
Плоть (тело) + дух (внутренний человек) = душа живая (или просто душа).
Заметьте, когда Павел говорит эти слова:ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы, то он ничего не говорит о душе .
Она что, в нейтральных водах?
Вам не кажется это странным. Почему Павел не говорит, что душа чему-то противится? Если есть три составляющих чел. личности, то они все должны учавствовать в процессе противостояния или поддержания друг друга.
Ваши мысли...?

[VladK]

Baptist_S

Вдунул в лице дыхание жизни - почему не было написано: поместил в кровь жизнь?
Дыхание жизни - это всё таки дух, или душа?

Душа есть и у животных. Но только по отношению к человеку говорится о непосредственном, личном участие Бога в сотворении человека. Все остальное было сотворено по одному лишь слову Бога. Дыхание жизни, понимаемое проще как жизнь - это душа человека не отделимая от тела человека, это тварь и в этом не отличающаяся от других тварей. Но духовным существом человека делает "прикосновение Божие", дух человеческий, полученный от Бога. Дух человеческий творит человека по образу и подобию Божьему, но этот же дух способен и искажать образ Бога. Значит дух человеческий не является частью Духа Божьего, обладает определенной автономией и может даже быть уничтожен.
Без духа человеческого человек превращается в животное, без дыхания жизни тело человека становится трупом.
Вопрос в том, каким образом дух человеческий способен взаимодействовать с Духом Божьим, что означает "рождение свыше", как человек становится Дитем Божием?
Ответ тут только один - по вере во Христа. Он Христос - богочеловек, посредник между Духом Святым и духом человеческим. Во Христе человек - новая тварь, или вернее новый человек, становится Сыном Божьим, хоть и остается творением. Как приемный сын со временем перестает отличаться о родного, так и рожденный по вере становится таким же близким Богу, как и родной.
Да и следуя притчи о блудном сыне, мы все были Его детьми, но пошли, забрав свою часть имения каждый в свою сторону...

[Baptist_S]

А по поводу этого места:
Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

то заметьте, не отделяет душу и дух, но проникает в самое сокровенное в человеке, ничего не оставляя тайным.
Или по-другому, проникает в глубины этой формулы:
тело + дух = душа живая, всё обнаруживая.

[VladK]

Baptist_S

Почему Павел не говорит, что душа чему-то противится? Если есть три составляющих чел. личности, то они все должны учавствовать в процессе противостояния или поддержания друг друга.
Ваши мысли...?

Плоть противится духу. Когда Павел и другие апостолы говорят о плоти, то имеют в виду грешника (о семени змея), когда говрят о противлении духу, то говорят о противлению образу и подобию Божьему (семени жены). Это противление было заложено Богом еще в Эдеме, когда Бог сказал змею:

"и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту."

Но дух способен сдерживать плоть, плоть же не может удержать дух.

[.Аlex.]

Заметьте, когда Павел говорит эти слова:ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы, то он ничего не говорит о душе .
Она что, в нейтральных водах?
Вам не кажется это странным. Почему Павел не говорит, что душа чему-то противится? Если есть три составляющих чел. личности, то они все должны учавствовать в процессе противостояния или поддержания друг друга.
Ваши мысли...?

Я уже высказывала мысль о том, что ареной этой борьбы мне видится душа и дух. А тело достается победителю....

Почитайте еще раз: "Я полагаю, что разум (интеллект), совесть (или ее отсутствие), воля, это и есть душа. Вы правильно сказали, душа, в отличие от духа "(психе) - понятие больше человеческое", поэтому Павел пишет "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия". Еще он говорит "душевный человек", имея в виду, плотский человек
Я думаю, Павел, перечисляя дела плоти, имел в виду не дела физического тела (руки, ноги), а именно души. Перечитайте, какие он перечисляет дела? Все это, плоды таких человеческих понятий, как совесть, воля, интеллект...

Гал.5
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

Мне кажется, что в приведенном отрывке, речь идет не о борьбе тела и души, а души и духа..."