Дух и душа

[.Аlex.]

[quote=umka;1049408]

Мы сейчас это называем настроением.


Вроде разобрали.
Вопросы на уточнение будут?

Прокомментируйте вот эти места

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока
оно проникает до разделения души и духа
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

[.Аlex.]

так я это и имел ввиду, чего же вы грудных детей не крестите во имя Отца Сына и Святого Духа, если грудные дети - один дух с Господом ?

может сначала разберемся, если вообще разница межу духом и душой?

[Baptist_S]

[quote=.Аlex.;1049484]

Прокомментируйте вот эти места

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока
оно проникает до разделения души и духа
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

Приведу мысли дихотомистов (считающих, что человек двусоставен):
Человек - личность, состоящая из материальной и нематериальной частей. Иными словами тело и душа соединились в одно целое.
Тело (плоть) - артерии, мозг, мускулы,волосы и т.д.
Душа - дух, сердце, воля, разум, совесть и т.д.
Чтобы человек жил, всё это должно составлять единое целое.
А физическая смерть - это разделение материального тела и нематериальной составляющей человека.

[.Аlex.]

[quote=Baptist_S;1049511]

Душа - дух, сердце, воля, разум, совесть и т.д.

Что такое дух, в этом случае?

[Baptist_S]

[quote=.Аlex.;1049515]

Что такое дух, в этом случае?

Если о душе иногда говорят как о жизни (нефеш, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою) или о личности (и присоединилось в тот день душ около трех тысяч), то о "духе" - всегда как о нематериальной части.
О Боге сказано:...Боже, Боже духов всякой плоти!

Дух - центр и сосредоточение личности. Им можно смириться, возмутиться, ревновать, торжествовать, размышлять, познавать и т.д.
А помните: Матф.5:3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство
Небесное.

Мало того, дух ещё нуждается в очищении (а не только плоть):
2Кор.7:1 Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя
от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием.
Душа (психе) - понятие больше человеческое, поэтому Павел редко его употребляет, в отличие от слова пнеума, которое, сначала, употреблялось только в отношении Бога, а затем уже и по отношению к человеку.

[.Аlex.]

[quote=Baptist_S;1049543]

Если о душе иногда говорят как о жизни (нефеш, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою) или о личности (и присоединилось в тот день душ около трех тысяч), то о "духе" - всегда как о нематериальной части.
О Боге сказано:...Боже, Боже духов всякой плоти!

Дух - центр и сосредоточение личности. Им можно смириться, возмутиться, ревновать, торжествовать, размышлять, познавать и т.д.
А помните: Матф.5:3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство
Небесное.

Мало того, дух ещё нуждается в очищении (а не только плоть):
2Кор.7:1 Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя
от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием.
Душа (психе) - понятие больше человеческое, поэтому Павел редко его употребляет, в отличие от слова пнеума, которое, сначала, употреблялось только в отношении Бога, а затем уже и по отношению к человеку.

Мне нравится это определение.
Но почему Павел разделят душу и дух, говоря "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока"?

[Baptist_S]

[quote=.Аlex.;1049554]

Мне нравится это определение.
Но почему Павел разделят душу и дух, говоря "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока"?

Сестра, я сам раньше этого не видел. Прочитал приведенные Вами места и был спокоен, типа, проще простого. Но чем больше мы умаляемся, тем дальше Бог ведёт в размышлениях (хотя порой и не Бог, как ни печально ). Но чтобы вёл только Бог, нужно постоянно бодрствовать.
Если Вы не против, продолжим беседу завтра. А то уже за день глаза сильно устали от компьютера, да и завтра на машине предстоит ехать в коммандировку, нужно выспаться.
Благословенных Вам снов и Божьего покровительства!

[.Аlex.]

[quote=Baptist_S;1049582]

Сестра, я сам раньше этого не видел. Прочитал приведенные Вами места и был спокоен, типа, проще простого. Но чем больше мы умаляемся, тем дальше Бог ведёт в размышлениях (хотя порой и не Бог, как ни печально ). Но чтобы вёл только Бог, нужно постоянно бодрствовать.
Если Вы не против, продолжим беседу завтра. А то уже за день глаза сильно устали от компьютера, да и завтра на машине предстоит ехать в коммандировку, нужно выспаться.
Благословенных Вам снов и Божьего покровительства!

Спокойной ночи!

[Jeka2]

так я это и имел ввиду, чего же вы грудных детей не крестите во имя Отца Сына и Святого Духа, если грудные дети - один дух с Господом ?

Какая то нестыковка в Ваших показаниях: "грудные дети - один дух с Господом", но: их нужно крестить. А для чего? Что-же, по-Вашему происходит в крещении?

[Baptist_S]

Куда девается кровь, когда человек умирает? Туда же куда и тело покойника. Становится прахом.

Брат Йицхак, уже полусонный нашёл вот интересное место:
Откр.6:9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником
души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они
имели.
Если я ещё не сплю, то думаю это не в прахе .
Парируйте, брат Александр.

Сестра Аlex, ещё одну фразу по Вашему вопросу и спать.
Если Павел перечисляет составные части человека (душа, дух и тело), то почему же он забыл о разуме, совести, воле?

Спокойной ночи!

[.Аlex.]

Сестра Аlex, ещё одну фразу по Вашему вопросу и спать.
Если Павел перечисляет составные части человека (душа, дух и тело), то почему же он забыл о разуме, совести, воле?

Я полагаю, что разум (интеллект), совесть (или ее отсутствие), воля, это и есть душа. Вы правильно сказали, душа, в отличие от духа "(психе) - понятие больше человеческое", поэтому Павел пишет "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия". Еще он говорит "душевный человек", имея в виду, плотский человек
Я думаю, Павел, перечисляя дела плоти, имел в виду не дела физического тела (руки, ноги), а именно души. Перечитайте, какие он перечисляет дела? Все это, плоды таких человеческих понятий, как совесть, воля, интеллект...

Гал.5
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

Мне кажется, что в приведенном отрывке, речь идет не о борьбе тела и души, а души и духа...

[umka]

[QUOTE]

Прокомментируйте вот эти места

Ведь я все объяснил, вы вдумчиво прочли?

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока

Тут же само и пояснение

оно проникает до разделения души и духа

Это равносильно как отделить от компа электричество(и комп мертв). У компа есть корпус внутренности но его душа (психо) это его программное обеспечение)

13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

Есть глаза мирские а есть глаза духовные(глаза веры)

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

А разве истинно верующего не признают в мире (слегка или не слегка свихнутым) а почему, а потому что мирские люди не могут видеть глазами веры.

15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

Он видит и мирской мир какой он есть и то что земля наша это поле битвы со духами злобы, а мирской человек это не видит он ослеплен богом мира сего.

[umka]

[quote]

Брат Йицхак, уже полусонный нашёл вот интересное место:
Откр.6:9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником
души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они
имели.
Если я ещё не сплю, то думаю это не в прахе .
Парируйте, брат Александр.

Книга Бытие > Глава 4 > Стих 10:
И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;

А ты когда нибудь слыхал? Вот например пятно на рубашке тоже вопиет, что нужно быть болие аккуратным

От парировал. Твоя очередь.

[.Аlex.]

[quote=umka;1049662][quote]
Ведь я все объяснил, вы вдумчиво прочли?
Тогда зачем спрашиваете, есть ли вопросы?

Тут же само и пояснение
Прочтите сообщение №50

[umka]

Тогда зачем спрашиваете, есть ли вопросы?

Спрашиваю что нужно пояснить из мною написанного, и с чем вы не согласны.

Прочтите сообщение №50

На что именно вы хотели обратить мое внимание?