Московская "Церковь Христа": кто они?

[Дима Н.]

КО ВСЕМ!

Братья! Я не держусь за церковь, и не хочу оправдывать грехи людей в моей общине. Но у меня есть вопрос. Подскажите, пожалуйста, где собирается церковь праведников? Я с удовольствием пойду туда. Правда я не смогу ходить туда всегда, иначе эта церковь, из за моего постоянного присутствия там, станет церковью грешников, такой же как МЦХ.

[Павел_17]

Церкви праведников не может быть по определению, поскольку это противоречит Библии, где сказано, что все люди грешны.
Оставайся где есть, люби Бога и люби ближнего.

[Дима Н.]

Церкви праведников не может быть по определению, поскольку это противоречит Библии, где сказано, что все люди грешны.
Оставайся где есть, люби Бога и люби ближнего.

Это я и хотел сказать.

[Павел_17]

Разумеется, Церковь должна быть христианская

[Сергей Л]

Я работал для церкви больше 3-х лет. Долгое время был в финансовом совете СпбЦХ. Знаю куда и сколько тратятся финансы. Лично принимал участие в определении суммы зарплаты работающих для церкви. Когда я сам работал в ней, моя зарплата была почти в 2 раза ниже средней статистической. Работа в церкви это жертва, и очень большая. И знаете что, дорогой друг, мне за вас страшно. Потому, что если вы подозреваете, корысть в сердцах людей, которые жертвуют для Господа своим финансовым благополучием, временем и силами, то это похоже на хулу на Святого Духа, который побуждает людей так поступать.
Так что ждите сюрпризов от Господа.

что я написал, то написал, это мое мнение
плохо защищаешь свое собрание, угрожаешь
а об Иисусе написано, что Он страдая не угрожал

[Сергей Л]

Сергей, на этот вопрос я тебе уже отвечал и в этой теме уже была два ответа. Нету такой "мерзости". Спасает Бог, а не членство в Церкви.
Поэтому спасенные могут быть в любой Церкви.

если там теперь так говорят, то это хорошо, прежде иначе говорили
только небольшая поправочка
не "спасенные могут быть в любой Церкви", а все, кто сердцем веруют во Христа и устами исповедают Его Господом, спасены будут
а то "могут" или не могут, не обкрадывайте людей, что Бог обещал, то отдавайте
а то "добряки", соизволили сказать "могут" быть в любой Церкви

[Павел_17]

только небольшая поправочка
не "спасенные могут быть в любой Церкви", а все, кто сердцем веруют во Христа и устами исповедают Его Господом, спасены будут..

Спасибо за поправку. Действительно так будет точнее.
Под словами "спасенные могут быть в любой Церкви" я действительно таких и имел в виду. Разумеется, другие христианские черты у них так же должны присутствовать, чтобы вера не была на словах.

P.S. Мы же с вами несколько лет назад уже касались этой темы и я думал, что вопрос закрыт. Зачем понимать его снова? Чтобы еще раз убедиться, что мы не пошли на попятную?

[Павел_17]

Когда будет за что, тогда я и извинюсь перед вами.

Поскольку времени для извинений прошло достаточно, но самим извинений не последовало, то я прощаю ваши обзывательства, ругательства в мой адрес и сравнения меня с нацистами. Пусть это будет на вашей совести.
Мне тут в очередной раз напомнили, что СИ не христиане. Действительно, к чему мои христианские призывы, далекому от христианства человеку.
Но ответов от меня не ждите. К чему мне общаться с человеком, который ни во что не ставит собеседника, раз допускает такие выражения?

Ведь я верующий человек.

В башню? Увы, такая вера не спасает. Желаю вам поверить в Бога и следовать Его Слову, а не слову "Сторожевой башни".

[Андрей Антипа]

Безусловно!

P.S. Извинения будут? Или у СИ не принято отвечать за свои слова?

Павел 17, прекратите блокировать тему о вашей Московской секте "Христа" нападками на другие конфесии и на меня лично.
Есть коментарии по теме, пиши, а нет, так иди на другие темы и там продолжай обливать грязью других.

[Павел_17]

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1042242&postcount=68

[Андрей Антипа]

Одним из последних принципов "учеников" является определение того, что такое Церковь. Ученики учат, что лишь их конфессия и является Телом Христа, а все остальные - деноминации по вымыслу человеческому (смешение понятий о Невидимой и видимой Церкви.) Таким образом они приходят к неизбежному логическому выводу. что остальные "не-ученики" не спасены, что порождает у них самих немалый конфликт, когда они сталкиваются с людьми ясно исповедующими веру в Христа, но не принадлежищими к их церкви.

Что означает "смешение понятий о невидимой и видимой церкви"? Если можно, объясните, пожалуйста.

[Сергей Л]

...
P.S. Мы же с вами несколько лет назад уже касались этой темы и я думал, что вопрос закрыт. Зачем понимать его снова? Чтобы еще раз убедиться, что мы не пошли на попятную?

Павел, прости, коли так
я не помню так долго и так подробно, о чем мы говорили прежде
радует то, что мы уже так долго общаемся, то есть, имеем общение друг с другом

[Павел_17]

Да, наверное, уже лет 7, если не больше.
Я тоже рад нашему знакомству.

[Drunker]

Церкви праведников не может быть по определению, поскольку это противоречит Библии, где сказано, что все люди грешны.
Оставайся где есть, люби Бога и люби ближнего.

Согласен со всем кроме вот этого - "оставайся где есть". Ведь Христос и апостолы учили о том чтобы все христиане были едины а не просто любили Бога и любили ближнего. Поэтому церковь "неправедников" должна, подчёркиваю именно должна быть только одна. А все разделения идут обычно как раз из-за неправедности одной церкви - решают создать свою, праведную, ничего не получается - создают новую и т.д. Осознание невозможности существования церкви праведников должно на мой взгляд объединить христиан, а не оставить их разделёнными.

[Павел_17]

Согласен со всем кроме вот этого - "оставайся где есть".

Это было мое пожелание конкретному человеку.
Разумеется, например, свидетелю Иеговы я бы такого не пожелал. Напротив, сказал бы: "БЕГИ! И чем скорее - тем лучше!".

Ведь Христос и апостолы учили о том чтобы все христиане были едины а не просто любили Бога и любили ближнего.

Согласен. Думаю, что потихоньку к этому идет.

Поэтому церковь "неправедников" должна, подчёркиваю именно должна быть только одна.

Как вы себе это представляете? Вот, к примеру, приехал христианин жить в далекую деревушку. Видит, что кругом неверующие. Начинает их обращать, крестить... Что получилось? Это две разные Церкви или одна?

А все разделения идут обычно как раз из-за неправедности одной церкви - решают создать свою, праведную, ничего не получается - создают новую и т.д.

Да, или еще так: не понравилось какое-то учение, придумали свою, где этого учения нет. Так возникают "церкви", где гомосексуализм считается нормой.

Осознание невозможности существования церкви праведников должно на мой взгляд объединить христиан, а не оставить их разделёнными.

Насколько я в курсе, последнее время многие протестанские Церкви начинают объединяться.