Московская "Церковь Христа": кто они?

[Павел_17]

А почему "и то хорошо"? Слово "секта" в истинном своём значении не несёт в себе ни негатива, ни позитива...

Само слово не несет. Но когда в контексте, типа вот мы-то Церковь и жемчужина, а это всего лишь одна из сект...
Поэтому я так и написал, выражая свои чувства от услышанного.

После мая 2003 года - да, многократно озвучивалось публично. А до этого...

А до этого не озвучивалось публично. Но я у всех лидеров спрашивал считают ли они, что только в нашей Церкви возможно спасение? Они все отвечали, что конечно же нет. Но уточняли, что в нашей Церкви это легче, поскольку вокруг горячие ученики и есть с кого и пример брать и кто укрепит в вере, если что и пр.

Подчёркиваю: мы не утверждали этого, мы лишь ДОПУСТИЛИ это...

У нас на востоке такого не было. Опять же человеческий фактор.
Моя жена мне откровенно признавалась, что она именно верила в то, что спасение только в ИЦХ, потому что в других Церквях таких "горячих" для Бога учеников нет.

В других общинах - не знаю, но в Москве было именно так.

Возможно на севере было так. Надо будет как-нить расспросить братьев. Мне даже интересно стало.
Но я подчеркну, что все же явно имел место человеческий фактор, когда желаемое выдавалось за действительное.

спасённые могут быть только в Международных Церквях Христа - это было не просто частное мнение некоего лидера, это был официальный догмат, без принятия которого человека не крестили.

Я крестился в 1994 году и не видел с тех пор никакого догмата, тем более официального. Официальные догматы, как Вы помните были в "Первых принципах". Разве там такое было напечатано?
И перед крещением у меня не спрашивали такой вопрос настойчиво. Как-то этой темы вообще не касались.

[ДенисШ]

... ученикам навязывался определенный комплекс вины: если ты не пригласил своего друга - ты виновен в его духовной гибели (не такими словами, но суть была такова).

Именно так! И это сохранялось вплоть до 2003 года. По крайней мере, в Северном регионе МЦХ.

А кто озвучил из высшего руководства Евразии данные тезисы о невозможности спасения неучеников?

Мне нечего скрывать. Игорь Жеребцов, лидер Северного региона, который тогда был правой рукой Александра Костенко, озвучивал в своих проповедях данный тезис. И не он один.

[sam1]

Мне нечего скрывать. Игорь Жеребцов, лидер Северного региона, который тогда был правой рукой Александра Костенко, озвучивал в своих проповедях данный тезис. И не он один.

Красавец, чуть ли не единственный гуманитарий из РНЦ - он был художником. А когда он ушел из ЦХ? Хотя бы примерно.

[ДенисШ]

У нас на востоке такого не было. Опять же человеческий фактор.

Вероятно.

Официальные догматы, как Вы помните были в "Первых принципах". Разве там такое было напечатано?

Фактически да. Там было утверждение, что Церковь только одна. Но тогда в понятие Церковь вкладывалось понятие "Международные Церкви Христа", и только это понятие. А поскольку, согласно Библии, вне Тела Христова (то есть Церкви Его) спасения нет, то делался вывод, что вне Международных Церквей Христа спасения нет. Но это, вероятно, был лишь человеческий фактор.

И перед крещением у меня не спрашивали такой вопрос настойчиво.

А у меня спрашивали. И у многих других, в занятиях с которыми я принимал участие, спрашивали. Впрочем, это тоже, очевидно, был лишь человеческий фактор...

[ДенисШ]

А когда он ушел из ЦХ? Хотя бы примерно.

Несколько лет назад. Точно не помню. Меня отрезали в 2005 году, так что последующие события в МЦХ я узнавал лишь со слов братьев...

[ДенисШ]

Впрочем, всё это лишь воспоминания. В конце концов, какая разница, что было в МЦХ 10 или 15 лет назад? Главное, что там есть сейчас.

[sam1]

Несколько лет назад. Точно не помню. Меня отрезали в 2005 году, так что последующие события в МЦХ я узнавал лишь со слов братьев...

Вот я к этому времени примерно перестал интересоваться ЦХ, пока не вспомнил о ней в 2010-2011м. Если не сложно, Денис, расскажите, пожалуйста, что было в 2003-2005х годах. Из наиболее запоминающихся вещей.

[Павел_17]

Впрочем, всё это лишь воспоминания. В конце концов, какая разница, что было в МЦХ 10 или 15 лет назад? Главное, что там есть сейчас.

Полностью с Вами согласен.
А под человеческим фактором я подразумеваю еще и незрелость Церкви. Не было их тогда. Увы.

Кстати, а как сейчас с Вашей верой? Являетесь ли частью какой-нибудь Церкви?
Кто проповедовал на севере в то роковое воскресенье?

[ДенисШ]

Если не сложно, Денис, расскажите, пожалуйста, что было в 2003-2005х годах. Из наиболее запоминающихся вещей.

Письмо Генри Крита. Публичная отмена некоторых догматов. Смущение учеников и непонимание того, что делать и что будет дальше. Волна уходов. Волна сокращений работающих на церковь (я тоже попал под сокращение). Корректировка Первых Принципов.

Вот самое запоминающееся из того периода..

[ДенисШ]

Кстати, а как сейчас с Вашей верой?

Она изменилась.

Являетесь ли частью какой-нибудь Церкви?

В смысле, являюсь ли официальным членом какой-нибудь конфессии? Нет.

Кто проповедовал на севере в то роковое воскресенье?

Когда меня отрезали? В то воскресенье проповедовал Алексей Лыткин, он был на Севере в гостях. Это было 20 июля 2005 года. Перед началом собрания Игорь Жеребцов вышел на сцену и объявил о моём отрезании и о запрете общаться со мной.

[Павел_17]

Она изменилась.

В смысле? Вы уже не христианин?

В смысле, являюсь ли официальным членом какой-нибудь конфессии? Нет.

А не официльно? Хотя мне не совсем понятен этот термин. Здесь официальность несколько не та.

Когда меня отрезали?

Нет, когда Вы недавно посетили воскресную службу, где ничего не изменилось. Кто проповедовал? Какова была реакция учеников на Ваше посещение?

[ДенисШ]

Вы уже не христианин?

А я никогда и не был христианином. Ведь звание "христианин" что означает, как не то, что человек подобен Христу? А я никогда не был подобен Христу, ни тогда, ни сейчас.

А не официльно?

Я много общаюсь с молоканами (если интересно узнать, кто это такие - напишите мне в личку, чтобы тему на засорять).

Впрочем, не только с молоканами... Вообще, у меня много духовного общения...

Какова была реакция учеников на Ваше посещение?

В этот раз - очень спокойная, многие были рады меня видеть. С тех пор, как я, в августе прошлого года, окончательно умер для этой церкви, я являюсь здесь не более чем гостем с улицы...

В этот раз уже никто не спрашивал меня, хочу ли я вернуться. Тогда, в августе, спросили. Правда, ответа моего не поняли...

[sam1]

С тех пор, как я, в августе прошлого года, окончательно умер для этой церкви, я являюсь здесь не более чем гостем с улицы...

Не понял, что значит "окончательно умер для этой церкви".

[blueberry]

А я никогда и не был христианином. Ведь звание "христианин" что означает, как не то, что человек подобен Христу? А я никогда не был подобен Христу, ни тогда, ни сейчас.

Не плоть и кровь открыли вам это, я так думаю.

[blueberry]

Интернациональная Церковь Христа или другая организация?

Их две ЦХ, насколько я мог наблюдать. Одна Бостонская, более тоталитарная. Другая менее тоталитарна.

Но ни та ни другая не учат тому духу что в Православии. Православие уделяет особое отношение и почтение Святому Духу. Я так думаю. Это та жемчужина о которой я упоминал.