Московская "Церковь Христа": кто они?

[sam1]

Дима, одно из двух: или вы сознательно обманываете, или пребываете в неведении. Я лично знал много людей, крестившихся в МЦХ, которые (по прошествии некоторого времени) уходили, и при разговоре с ними выяснялось, что они не то что сущности крещения не поняли, но и вообще в существовании Бога не уверены.

Это было и в 1999, и в 2005...

Интересно, у меня похожие наблюдения. Возможно, поэтому большинство ушедших из ЦХ перестали вообще интересоваться религией. Интересно, как сейчас обстоит ситуация по ушедшим.

[sam1]

Jeka
Как бывший член МЦХ могу сказать, что в принципе похоже на описанное Valeriy о традиционной церкви Христа. Основное отличие, а именно то, в чем представители этого течения обвиняют остальные протестантские направления, так называемая "горячесть" в вере (реально похоже на "горячность"): служение Богу (а в их представлении Бог = Церковь Христа) должно быть главным и основным делом жизни. Считается обязательным присуствие на всех собраниях, проповедование (= приглашение на собрания и рекрутинг новых членов), т.н. "тихое время" - молитва и чтение Библии по утрам не менее 1 часа. При этом, если осуществлению вышеперечисленного мешает какая-либо мелочь, типа работы, то последняя безоговорочно должна быть оставлена. Во-вторых, присутствует сильное вмешательство в личную жизнь членов "наставниками" (ЦХ имеет классическую пирамидальную структуру: несколько членов объединены в группу под названием "беседа по Библии", у которой есть 2 руководителя-лидера, мужчина - для мужчин, женщина - для женщин, при этом женщина-лидер формально является подчиненной мужчине-лидеру. "Беседы по Библии" объединяются в "Семейную группу"/"Зону" - названия периодически меняются, которая, в свою очередь является частью "Сектора", далее "Региона", далее "Церкви Христа такого-то города". Соответственно лидеры более мелких групп находятся в подчинении лидеров более крупных групп). При крещении и вступлении в ЦХ от новообращенных требуют прервать всякие отношения с представителями противоположного пола (кроме супругов, если таковые имеются) вне церкви. Соответственно жениться/выходить за муж разрешается только за члена церкви после периода долговременного ухаживания, жестко регламентированного лидерами, также как и сами отношения.
Разрешение встречаться с тем или иным членом Церкви должно предварительно испрашиваться у лидера. И вообще, на любой значимый шаг в жизни требуется испрашивать разрешения ("совета", который обязателен к исполнению) у лидера.
Спасенными=учениками=христианами считают только себя.
Относительно музыки - она не используется при богослужении, но никто не утверждает, что это запрещено.
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Церковь Христа

это свидетельство из 2002го года, я не знал, что у каждой беседы тогда было 2 лидера

[Павел_17]

Во-вторых, присутствует сильное вмешательство в личную жизнь

Не присутствует.

объединяются в "Семейную группу"/"Зону"

У Вас данные очень сильно устарели. Лет на 10 точно.

При крещении и вступлении в ЦХ от новообращенных требуют прервать всякие отношения с представителями противоположного пола

Дружить никто не запрещает. Целоваться и заниматься сексом запрещает Библия.

Спасенными=учениками=христианами считают только себя.

Глупости! Я крестился в 1994 году и никогда так не считал.
Более того, это уже многократно озвучивалось публично.

Относительно музыки - она не используется при богослужении, но никто не утверждает, что это запрещено.

Уже давно используется. Минусовки, живые гитары, на юге свой ансамбль.

[svetham]

Уже давно используется. Минусовки, живые гитары, на юге свой ансамбль.

В Таллинне не используют.

[Павел_17]

У нас в Москве тоже не во всех регионах используют. Но не из-за какого-то запрета.
Просто нет возможности.

[sam1]

У Вас данные очень сильно устарели. Лет на 10 точно.

Это не у меня, это у некоего товарища из 2002го года. Я-то как раз стремлюсь к объективности, поэтому я и поднял эту тему.

Глупости! Я крестился в 1994 году и никогда так не считал.
Более того, это уже многократно озвучивалось публично.

Действительно, со сцены такие вещи уже не звучат. Однако, есть ученики "старой закалки", которые все-таки придерживаются таких убеждений. Их в ЦХ большинство, по разным данным, от 60 до 80%. Ученики 2000-2011 годов крещения вроде бы, в своих взглядах более либеральны.

[Павел_17]

Лично я не знаю кто так считает. И даже со сцены когда примерно такое говорилось, то всегда уточнялось, что можно спастись и в других христианских Церквях, но труднее.

Более того, года 3-4 назад приезжал Эндрю и со сцены говорил, что это ошибка так считать. Тем более, что не членство в Церкви спасает.

[svetham]

У нас в Москве тоже не во всех регионах используют. Но не из-за какого-то запрета.
Просто нет возможности.

Это у вас нет, а у нас есть.

Прошлым летом, не знаю зачем, но наш пастор позволил провести собрание у нас этой самой ЦХ. Хотя, конечно, повод был - некоторые из наших ушли к ним лет 10 назад и это было больше символической встречей, но я не думаю, что лжеучение от этого изменилось на истину... Выхолощенное какое-то учение...

[sam1]

Я предполагаю, что довольно сильный отток в середине 90х (возможно и позже, но я не в курсе) учеников к неохаризматам, мог повлиять на то, что в ЦХ переняли их особенности проведения служб: 30-40 минут простых песен, с выведением текста на экран, электрическое музыкальное сопровождение, классические костюмы проповедников.

[Павел_17]

Это у вас нет, а у нас есть.

Если у Вас в городе в ИЦХ есть запрет на использование музыкальных инструментов на службах, то это точно не наши.

но я не думаю, что лжеучение от этого изменилось на истину...

Лжеучение - это Вы про что?

[Drunker]

Дружить никто не запрещает. Целоваться и заниматься сексом запрещает Библия.

А кто проверяет чем занимаются молодые люди во время дружеских встреч? У нас в Киеве много лет назад "особенный брат" и "особенная сестра" должны были встречаться не наедине, а с кем-то ещё из друзей, под надзором вроде как, чтобы не было искушений.

Интересно что говорит Библия о первом поцелуе - он должен быть до или после свадьбы?

[svetham]

Если у Вас в городе в ИЦХ есть запрет на использование музыкальных инструментов на службах, то это точно не наши.

Я говорю о так называемой "Церкви Христа".

Лжеучение - это Вы про что?

Про то, чему учат в "Церкви Христа".

[blueberry]

представители этого течения обвиняют остальные протестантские направления, так называемая "горячесть" в вере (реально похоже на "горячность"): служение Богу (а в их представлении Бог = Церковь Христа) должно быть главным и основным делом жизни. Считается обязательным присуствие на всех собраниях, проповедование (= приглашение на собрания и рекрутинг новых членов), т.н. "тихое время" - молитва и чтение Библии по утрам не менее 1 часа. При этом, если осуществлению вышеперечисленного мешает какая-либо мелочь, типа работы, то последняя безоговорочно должна быть оставлена. Во-вторых, присутствует сильное вмешательство в личную жизнь членов "наставниками" (ЦХ имеет классическую пирамидальную структуру: несколько членов объединены в группу под названием "беседа по Библии", у которой есть 2 руководителя-лидера, мужчина - для мужчин, женщина - для женщин, при этом женщина-лидер формально является подчиненной мужчине-лидеру. "Беседы по Библии" объединяются в "Семейную группу"/"Зону" - названия периодически меняются, которая, в свою очередь является частью "Сектора", далее "Региона", далее "Церкви Христа такого-то города". Соответственно лидеры более мелких групп находятся в подчинении лидеров более крупных групп). При крещении и вступлении в ЦХ от новообращенных требуют прервать всякие отношения с представителями противоположного пола (кроме супругов, если таковые имеются) вне церкви. Соответственно жениться/выходить за муж разрешается только за члена церкви после периода долговременного ухаживания, жестко регламентированного лидерами, также как и сами отношения.
Разрешение встречаться с тем или иным членом Церкви должно предварительно испрашиваться у лидера. И вообще, на любой значимый шаг в жизни требуется испрашивать разрешения ("совета", который обязателен к исполнению) у лидера.

Спасибо, именно так я себе и представлял.

Я думаю, что в этой секте не хватает духовности. Во всяком случае такое впечатление складывается.

[blueberry]

"тихое время" - молитва и чтение Библии по утрам не менее 1 часа. При этом, если осуществлению вышеперечисленного мешает какая-либо мелочь, типа работы, то последняя безоговорочно должна быть оставлена.

Любая работа должна быть во славу Божию, что бы люди видя добрые дела прославили Бога. И молитва может хорошо сочетаться с работой, не один час а всё время. Я так думаю.

Соответственно жениться/выходить за муж разрешается только за члена церкви после периода долговременного ухаживания, жестко регламентированного лидерами, также как и сами отношения.
Разрешение встречаться с тем или иным членом Церкви должно предварительно испрашиваться у лидера. И вообще, на любой значимый шаг в жизни требуется испрашивать разрешения ("совета", который обязателен к исполнению) у лидера.

И то же самое можно сказать и об отношениях людей, пар, семей, и о всяком деле - всё должно быть во славу Божию. О разрешениях лидеров тут и речи быть не должно, но должно быть наставление мудрых. Я так думаю.

Я думаю, что люди ищущие Бога - будут искать и не окажутся запертыми рамками секты. И какие то уроки вынесут для себя, поймут что их духовные потребности не могут быть удовлетворены суетой сует, посредством которой секты и стараются удержать своих чад. Но это моё мнение.

[sam1]

Я думаю, что в этой секте не хватает духовности. Во всяком случае такое впечатление складывается.

Раньше в МЦХ "духовным" назывался брат, который наиболее умело приводил людей на собрание, поддерживал морально на службе и после нее, мог рассказать что-нибудь интересное, вспомнить отрывок из Библии, проводить сестру вечером до дома. Т.е. "духовностью" назывались внешние факторы и социальные отношения. Соответственно, были и противоположности: недуховный, не отдающий, слабый, критичный, негативный термины, отрицательно характеризующие ученика. Для его исправления рекомендовалось больше проповедовать, больше молиться, слушаться советов лидеров и участвовать в жизни своей беседы по Библии.