Московская "Церковь Христа": кто они?

[Павел_17]

Я говорю о так называемой "Церкви Христа".
Про то, чему учат в "Церкви Христа".

Даже когда Вы говорите о "так называемой" ЦХ, то по Правилам форума надо приводить факты, а не хулить голословно.

[Павел_17]

Спасибо, именно так я себе и представлял.
Я думаю, что в этой секте не хватает духовности. Во всяком случае такое впечатление складывается.

А чего не хватает вашей секте?
Раз уж Вы не видя и не зная так легко ставите диагноз на расстоянии со слов почти 10 летней давности, то Вы уж точно все знаете про свою. Поделитесь опытом, мы обязательно переймем.

[svetham]

Даже когда Вы говорите о "так называемой" ЦХ, то по Правилам форума надо приводить факты, а не хулить голословно.

А смысл? Вы ж на каждый факт два своих приведете. Встречалась уже с такой железобетонностью...

[Павел_17]

А смысл?

Какой смысл соблюдать Правила форума? Ну чтобы штрафные очки не получать, как минимум. Ну и по совести тоже не плохо бы, чтобы Вас не считали лжесвидетелем.

Вы ж на каждый факт два своих приведете.

А Вы пробовали?

Встречалась уже с такой железобетонностью...

Ну не хотите, как хотите. В таком случае, можно было и не писать тут. К чему было?

[sam1]

Чем больше фактов - тем лучше. Ученики Христа - это не СИ, которые цитируют огромные полотенца из публикаций ВиБРа. Ученики говорят своими словами. Правда, иногда вместо своих слов, появляются цитаты из Библии к месту или не к месту, но всегда можно уточнить, что человек имеет ввиду.

[галина мельник]

Мы наверное по-разному понимаем что такое движение. Движение в моей формулировке, это сообщество нескольких церквей, объединенных одной идеей, в нашем случае евангелизация.. Но если это слово вам не нравится, тогда пусть будет просто церковь. Только жаль, что вы осуждаете то, чего не понимаете.

Спасение человека, зависит от Бога, а не от принадлежности к конфессии.

Вы думаете Лютера во время его реформ не называли сектантом?

Предыстория? Могу предоставить 4 штуки, выбирайте любую.

• Началось все в 1 веке, в книге деяния апостолов можете прочитать. Павел, Петр, Тит и др.
• Другая предыстория, эпоха реставрации. 20 век, Америка. Кемпбелы, Скотт, Стоун.
• Третья Россия, конец 20, начало 21 века. Пашков, Проханов.
• Четвертая, конец 21 века, Америка. Кип, Даглас, Энди Флеменг.

Точнее предыстория, это 1 век, а остальное, попытки реставрировать идею новозаветной церкви.
А впрочем, и Лютер, и Кальвин и Цвингли, тоже предыстория современных церквей Христа.

Это про Кипа? Тогда слушай сюда. Я не поддерживаю его политику, но не смотря на это, этот человек, вызывает у меня глубокое уважение. Он посвятил свою жизнь служению Богу. Через его труды, десятки тысяч человек за последние годы нашли Бога! Раз уж вы так саркастично беретесь его осуждать, ответьте мне на вопрос: а скольким людям вы помогли узнать об Иисусе, покаяться в грехах и креститься? Тык вот, вам следовало бы поучиться у людей хорошему, и не заниматься осуждением жертвенной жизни других, тем более, если вы их лично не знаете.
Еще вопросы.

дима н и другие ребята с этой церкви- можно узнать откуда у вас такие сведения- здорово вы отвечаете !

[галина мельник]

Не превращай всё в фарс. Эта тема о МЦХ. Твоя патологическая ненависть к Свидетелям Иеговы поражает всех трезвомыслящих людей, но только не православную цензуру на этом форуме!

для меня тоже свидетели иеговы - не люди которые туда пошли а учение мерзость

[svetham]

Какой смысл соблюдать Правила форума? Ну чтобы штрафные очки не получать, как минимум. Ну и по совести тоже не плохо бы, чтобы Вас не считали лжесвидетелем.

А Вы пробовали?


Ну не хотите, как хотите. В таком случае, можно было и не писать тут. К чему было?

Очень смешно. Я оказывается, еще должна отчитываться почему я где-то пишу.

Вы как-то не вовремя вспомнили, что являетесь модератором. С этого надо было начинать. А потом уже взялись бы доказывать, что ЦХ самая правильная и правильнее быть не может.

[blueberry]

Раньше в МЦХ "духовным" назывался брат, который наиболее умело приводил людей на собрание, поддерживал морально на службе и после нее, мог рассказать что-нибудь интересное, вспомнить отрывок из Библии, проводить сестру вечером до дома. Т.е. "духовностью" назывались внешние факторы и социальные отношения. Соответственно, были и противоположности: недуховный, не отдающий, слабый, критичный, негативный термины, отрицательно характеризующие ученика. Для его исправления рекомендовалось больше проповедовать, больше молиться, слушаться советов лидеров и участвовать в жизни своей беседы по Библии.

Я тоже подумал, что как и большинство сект, ИЦХ уделяет внимание внешнему и не имеет учителей которые могли бы учить духовно.

[blueberry]

А чего не хватает вашей секте?

Вы меня с кем то путаете, я так думаю.

[blueberry]

Я тоже подумал, что как и большинство сект, ИЦХ уделяет внимание внешнему и не имеет учителей которые могли бы учить духовно.

Простите, опечатка, речь об МЦХ.

Хотя все те же слова я бы произнёс и о ИЦХ. ИЦХ на мой взгляд более человеколюбива. Мне так кажется.

[sam1]

Я тоже подумал, что как и большинство сект, ИЦХ уделяет внимание внешнему и не имеет учителей которые могли бы учить духовно.

Средний возраст учеников в 90е был 22 года, в 2000е - 32, я так понимаю, поскольку новых крещений было мало, это те же самые "ветераны", которые 10 лет назад учили друг друга. В 20 лет в людях не всегда бывает много мудрости. А те, кто начал задавать сложные вопросы и читать книги по истории Церкви - почти все ушли.

ИЦХ на мой взгляд более человеколюбива. Мне так кажется.

Интернациональная Церковь Христа или другая организация?

[Павел_17]

Простите, опечатка, речь об МЦХ.

А в чем разница, если МЦХ является частью ИЦХ?

Хотя все те же слова я бы произнёс и о ИЦХ. ИЦХ на мой взгляд более человеколюбива. Мне так кажется.

Ну хоть сектой не назвали и то хорошо.
Но Вы забыли ответить про себя. Куда ходите, о чем проповедуете?

[ДенисШ]

Ну хоть сектой не назвали и то хорошо.

А почему "и то хорошо"? Слово "секта" в истинном своём значении не несёт в себе ни негатива, ни позитива, это лишь термин. Исходя из этого термина МЦХ является сектой. И в этом нет ничего ни плохого, ни хорошего. Это лишь определение.

Глупости! Я крестился в 1994 году и никогда так не считал.
Более того, это уже многократно озвучивалось публично.

После мая 2003 года - да, многократно озвучивалось публично. А до этого...

Мне и группе братьев (это было в Северном регионе МЦХ) в 2001 году сделали официальное предупреждение только за то, что мы допустили, что спасённые могут быть и в других церквях, а не только у нас. Подчёркиваю: мы не утверждали этого, мы лишь ДОПУСТИЛИ это...

Так что вплоть до 2003 года догмат о "единственности" МЦХ был ещё очень и очень силён. В других общинах - не знаю, но в Москве было именно так. В частности, когда я крестился (в 1999 году), в процессе изучения "Первых Принципов" утверждение о том, что спасённые могут быть только в Международных Церквях Христа - это было не просто частное мнение некоего лидера, это был официальный догмат, без принятия которого человека не крестили.

Например, неоднократно со сцены звучали проповеди (причём из уст высшего руководства церквей Евразии), что если бы те 17 человек (первая миссионерская команда) не приехала в Москву тогда, в 1991 году, то ни у кого в Москве не было бы даже шанса спастись...

[sam1]

Мне и группе братьев (это было в Северном регионе МЦХ) в 2001 году сделали официальное предупреждение только за то, что мы допустили, что спасённые могут быть и в других церквях, а не только у нас. Подчёркиваю: мы не утверждали этого, мы лишь ДОПУСТИЛИ это...

Да, я помню такие времена. Со сцены неоднократно подчеркивалось, что все остальные люди, не принадлежащие МЦХ, идут в ад. И ученикам навязывался определенный комплекс вины: если ты не пригласил своего друга - ты виновен в его духовной гибели (не такими словами, но суть была такова).

Так что вплоть до 2003 года догмат о "единственности" МЦХ был ещё очень и очень силён. В других общинах - не знаю, но в Москве было именно так. В частности, когда я крестился (в 1999 году), в процессе изучения "Первых Принципов" утверждение о том, что спасённые могут быть только в Международных Церквях Христа - это было не просто частное мнение некоего лидера, это был официальный догмат, без принятия которого человека не крестили.

Кстати, в ПП написано 7 занятий, а большинство все-таки проходило их 5. С кем проводили 7?

Например, неоднократно со сцены звучали проповеди (причём из уст высшего руководства церквей Евразии), что если бы те 17 человек (первая миссионерская команда) не приехала в Москву тогда, в 1991 году, то ни у кого в Москве не было бы даже шанса спастись...

Да: потом они молились на мосту и увидели радугу. Данное природное явление было истолковано в смысле - Бог дает им Москву! А кто озвучил из высшего руководства Евразии данные тезисы о невозможности спасения неучеников?