Право Славие или протестанты

[свящ. Евгений Л]

С точки зрения нынешних протестантов Христос «умилостивил» Отца. Не людей Он изменил, не мир, но характер Отца

Обычная клевета, такая какую сатана делает: берет правду и разбавляет ее частичой лжи, и вот смертоносносное зелье готово, угощайтесь...

Вообще-то это - классическое западное положение протестантизма . Можете посмотреть книгу Германа Зассе "На том стоим"

[Frelst]

Вообще-то это - классическое западное положение протестантизма . Можете посмотреть книгу Германа Зассе "На том стоим"

Что конкретно является положением протестантизма? Какая-то часть высказывания или высказывание, приведенное мною, в целом?

Ложь и клевета состоят в том, что берется истина и разбавляется маленькой частичкой лжи. В результате получается ядовитая смесь. Я читаю богословов, и та выдержка, которую привела Елена, ни что иное как клевета.

Если Вас интересует в действительности евангельская позиция, откройте какой-нибудь учебник по богословию(могу даже перечислить Вам несколько) и Вы, если Бог Вам даст, увидите, что находитесь в глубоком заблуждении.

[свящ. Евгений Л]

Большинство православных участников на форумах просто флудят (как вот в данном случае elenacatania здесь навалила ), то есть валом сбрасывают набор обвинений откуда-то скопированных. Это похоже как Дракон из Откровения 12 глава пустил вслед жене реку.

А надо обсуждать вопрос за вопросом слушая собеседника и по каждому вопросу мнение Библии, а спамить нехорошо!

Когда у человека недержание стула, пусть и словесное, лучше отойти в сторону.

Кроме хулы, на большее не способны?

[lyykfi]

Та нет, просто мне непонравидось то, что вы назвали фигней 80 % написанного.
Я на те же 80 % уверен в том, что эту "фигну 80 процентную" вы даже поленились прочитать, а прочитали абзац, не понравился и вперед реплики кидать
Говорю так, потому что вижу, что фигни там никакой нет

Вы ошибаетесь.

Я прочитал все сообщения кроме последнего(каюсь последний пост лень было). И могу с уверенностью сказать что человек писавший это знаком максимум с харизматией или пятедисятниками.

Так же как и Вы делаете выводы по протестантизму познакомившись с секточками так же и он сделал такой вывод. Протестантизм - это лютеранство, англиканство, реформатство.

Хотя и по моему ИМХО это непротестанты так же баптисты имеют хорошую богословскую(Йицхак не надо пожалуйста плеваться на это слово ) базу.

Всё остальное не имеет к протестантизму ни какого отношения.

[свящ. Евгений Л]

Если Вас интересует в действительности евангельская позиция, откройте какой-нибудь учебник по богословию(могу даже перечислить Вам несколько) и Вы, если Бог Вам даст, увидите, что находитесь в глубоком заблуждении.

Антон, Герман Зассе - защитник классической богословской позиции Лютеранства перед модернизмом.

[elenacatania]

Что самое интересное, то что автор не я!
В основном, Курев.....
Или по вашему и он не знаком ни с каким течением?????

[lyykfi]

Что самое интересное, то что автор не я!
В основном, Курев.....
Или по вашему и он не знаком ни с каким течением?????

То что автор не Вы это понятно сразу.
Нет, это означает то что он критиковал именно эти названные мной неопротестанские течения.

[lyykfi]

Что самое интересное, то что автор не я!
В основном, Курев.....
Или по вашему и он не знаком ни с каким течением?????

Кстати это случайно не из его произведения "Протестантам о православии" ?

[Martyros]

Вообще-то это - классическое западное положение протестантизма . Можете посмотреть книгу Германа Зассе "На том стоим"

Не могли бы Вы привести мне, если бы Вас это не затруднило, точную цитату или хотя бы ссылку из Зассе, где говорится не о том, что "Христос умилостивил Отца", но именно толкование этого выражения в том духе, что "Он изменил характер Отца"? Был бы очень Вам признателен...

[tulack]

Не то, что написала Елена фигня, а то что написали некогда ві:
Спсение возможно вне Церкви.

Вот это фигня полная!

Вы так упорно пытаетесь продвинуть то, чего нет. Мы с вами уже обсуждали этот вопрост, но почему то вы сознательно избегате неудобного вам ответа. Мы выяснили раньше, что в православной церкви признаются святыми люди никогда к православной церкви не принадлежавшие. Таких по нашим скромным подсчетам набралось 4302 человека. Во вторых мы выяснили что некоторые православные епископы (например Антоний Блюм) высказывались за причащение еретиков и сектантов в крайних случаях. В третьих мы выяснили что Отцы церкви высказывались за признание христианского статуса некоторых язычников умерших до Христа. В четвертых во многих храмах мы находим иконы язычников никогда не бывших христианами. Например канонический образ "Древа Иесеева" записывает Аристотеля в линию Христа. Из этого следует что спасение возможно вне церкви если за церковь считать церковь православную.

Та нет, просто мне непонравидось то, что вы назвали фигней 80 % написанного.
Я на те же 80 % уверен в том, что эту "фигну 80 процентную" вы даже поленились прочитать, а прочитали абзац, не понравился и вперед реплики кидать
Говорю так, потому что вижу, что фигни там никакой нет

Кураева все читали еще много много лет назад. Вся изложеная там информация уже давно устарела. Смотреть на сегодняшний протестантизм из книжки десятилетней давности нелепо.

[скрипач]

Батюшка здравствуйте! - Господь привел притчу - сначала раб оказалсялся злым и сказал не пойду в виноградник работать ,а после раскаился и пошел, вот так же и многие протестанты
Герман Зассе когда-то написал неправильную догматику , но люди то внутри совсем по другому верят, а мы их судим по учебникам

так как видит мир Германн Зассе давно уже не видят в основной своей массе сами протестанты.

Елена пишет - С точки зрения нынешних протестантов Христос «умилостивил» Отца. Не людей Он изменил, не мир, но характер Отца

- никто из протестантов и не думает что Иисус изменил характер Отца....умилостивил - да но никак не изменил ...обычному протестанту даже в голову не может прийти что Иисус изменил характер Отца.

откуда же тогда протестанты так упорно повторяют, что на их собраниях происходит именно изменение человеческого сердца ?

спаси и сохрани Господи Иисусе Христе

[IP23]

Elenacatania!!!
Вы меня просто удивляете!!!!!

Так упорно настаивать говорить со мной о протестансткой ереси, когда я не желаю слушать.......

Словечки Ваши? А теперь сами кашу завариваете....
Ну да ладно

С точки зрения нынешних протестантов Христос «умилостивил» Отца. Не людей Он изменил, не мир, но характер Отца Отсюда до глупости логичный вывод: человеку, не измененному Христом, и самому не надо (да и не под силу) меняться.

Такого БРЕДА я не видел еще!!! Вы хоть когда-то были у протестантов? Явно что как и автор статьи нет!

У протестантов спасение понимается как «обухом по голове» оно возвещается. Уверовал, что Бог тебя простил, значит, хочешь не хочешь, и чтобы ты уже не делал, но ты теперь спасен

Такого тоже... Вы ссылайтесь пожалуйста на протестантскую литературу. Поверьте, такого Вы там не найдете

Человек, по их представлению, сам по себе совершенно здоров, но вот только почему-то постоянно делает разные пакости.

Явно что автор так же как и Вы осведомлен в протестантизме...

«Дело примирения Иисуса на кресте засчитывается человеку как его заслуга в том случае, если он принимает то, что Бог сделал для него в Иисусе Христе»

ну и бредни.... Аж не хорошо стало....

«Всякий путь к самовозвеличиванию человека за «самоспасение» закрыт!

Ну можно и так сказать, библия говорит о спасении:

Цитата из Библии:

Деяния 16
30 и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

Деяния 2
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

1-е Иоанна 5
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.

А о дела -это проявление жизни с Богом

Цитата из Библии:

К Римлянам 3
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

Вера - личные взаимоотношения с Богом, не просто знания о Боге а знание Бога лично! Свидетельство веры есть подражание Христу и послушание Его воли, что выражается в нравственной чистоте и жизни по библейским законам но никак не «иконопочитание, почитание Богородицы и святых угодников Божиих»! Свидетельством веры есть проявление любви к людям, самоотверженности и готовности всегда помочь! Но этим никто не зарабатывает путевку в рай, так как делами не оправдается никто, как только верой, поступки это проявление любви к Богу.
Как я могу грешить, если каждый мой грех распинал моего Спасителя? Как я могу грешить против кого-то, если за него тоже умер мой Спаситель вот
логика протестантов, а мотивация добрых дел - отражение личных отношений с Богом и подражание Иисусу.
Написал сам, поэтому как за общепринятую догму протестантов не считать!

[elenacatania]

Класс!!!!!
Что и требовалось доказать!!!!!!!!
Я привела здесь в основном цитаты Кураева, из его *протестантам о православии* плюс еще из двух-трех статей. Если одного Кураева мало, могу привести отцов церкви, богословов, теологов и т.д.
Все же ответы или грубо, или сам дурак, или да ты шо!!!!
Никакой другой литературой, никакими статьями, никаким авторитетом других людей. Все ответы-это правильно, потому что так думаю я. Один я. Мнения других мне не указ! Я так думаю, значит это истина, непреложная и единственная.
Что и говорила еще в начале-выкинув 1500 лет опыта православия, у вас не осталось ничего!!!Зато критики навалом!!!!Непонятно только на каком основании....
Что и требовалось доказать.....

[tulack]

Такого БРЕДА я не видел еще!!! Вы хоть когда-то были у протестантов? Явно что как и автор статьи нет!

Я был у протестантов. Все правильно написано. Бог Отец смотрит на грешника через кровь Христа. Разве не так. Выразить это можно в разных словах.

1 Христос «умилостивил» Отца.
2. Грешник омыт кровью Христа.
3. Мы имеем праведность Христа.
4. Запечатлен Духом Святым.
и так далее. Но все об одном и том же.
Можете сами развить тему. Например принял последний подонок Христа, а через секунду его сбила машина. Спасен он или нет?

Такого тоже... Вы ссылайтесь пожалуйста на протестантскую литературу. Поверьте, такого Вы там не найдете

Любой евангелик вам скажет что вечное спасение человек наследует в момент принятия Христа как своего личного Господа и Спасителя.
Возмите хотя бы самую распространенную брошюрку. "Четыре Духовных закона"

ТЕПЕРЬ, КОГДА ВЫ ПРИНЯЛИ ХРИСТА

В тот момент, когда вы приняли Христа верой, произошло многое, а именно:

1. Христос вошел в вашу жизнь.(Откровения 3:20, Колоссянам 1:27).

2. Вы получили прощение грехов. (Колоссянам 1:14);

3. Вы стали чадом Божьим. (Иоанна 1:12);

4. Вы получили вечную жизнь. (Иоанна 5:24);

5. Вы начали путь к великой цели, ради которой Бог сотворил вас. (Иоанна 10:10, 2 Коринфянам 5:17 и 1 Фессалоникийцам 5:18).

Можете ли вы представить себе что-либо более прекрасное, чем принятие вами Иисуса Христа? Хотели бы вы поблагодарить Бога в молитве прямо сейчас за все то, что Он сделал для вас? Благодаря Бога, вы показываете свою веру в Него.

Четыре духовных закона - The Four Spiritual Laws

[shepherd]

]

Я был у протестантов. Все правильно написано. Бог Отец смотрит на грешника через кровь Христа. Разве не так. Выразить это можно в разных словах.

Всё так,только вы внимательно посмотрите на,что он БРЕД написал.

Отсюда до глупости логичный вывод: человеку, не измененному Христом, и самому не надо (да и не под силу) меняться.

Вот где бред.

Можете сами развить тему. Например принял последний подонок Христа, а через секунду его сбила машина. Спасен он или нет?

Во первых полный подонок врядли примет Христа....,а уж если ПРИМЕТ то уже далеко не падонок.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 15 > Стих 8:
а после всех явился и мне, как некоему извергу.