Давайте поговорим о Троице!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • .Аlex.
    Отключен

    • 12 November 2007
    • 15318

    #1441
    Сообщение от Свидетель
    - А вы считаете (как "правоверная" иудейка) - что это не про Иисуса говорил Исайя в этом отрывке ?
    Так,так,так - так кто же тогда назван по вашему Богом крепким ?
    Какой такой Бог ?И почему его появление осталось не замеченным потомками ?
    Прочтите хотя бы отрывок из А.Меня, который я дала
    Мень пишет, что Исайя верил в скорый (немедленнйы) приход Мессии
    Понимаете?

    Комментарий

    • .Аlex.
      Отключен

      • 12 November 2007
      • 15318

      #1442
      Сообщение от Свидетель
      Вы , ежели лингвист - то попробуйте его опровергнуть


      так я и знала.
      теперь надо опровергать придуманную Вами чепуху...
      Вы не журналист часом?

      ссылку дадите на свои художества?
      только не башни ваши, а иудейский источник перевода

      Комментарий

      • Свидетель
        Ветеран Ватерлоо

        • 26 January 2008
        • 1617

        #1443
        Сообщение от .Аlex.
        Прочтите хотя бы отрывок из А.Меня, который я дала
        Мень пишет, что Исайя верил в скорый (немедленнйы) приход Мессии
        Понимаете?
        - т.е. выбор сделан - эти слова про "бога крепкого" к Иисусу вы вместе с Менем не относите ?
        Значится ещё одно псевдодоказательство Троицы кануло в лету - жаль - одно было из самых убедительных...

        P.S. там объявился автор строк(сообщение №1440)
        "На иврите читаете? Нет там слов Отец вечности
        כיילדילדלנובןנתןלנוותהיהמשרהעלשכמוויקראשמופלאיועץאלגבוראביעדשרשלום׃
        Авиад - не совсем точный перевод "Отец вечности" . Если дословно- мой отец вечный. Так называют в израиле детей. Авиад, Авиада. Типа Элияху(мой Бог Иегова), так и "мой отец вечный"."

        - и что то вы их не оспариваете ...?
        Последний раз редактировалось Свидетель; 04 May 2008, 03:15 AM.
        ... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.

        Комментарий

        • VladK
          Ветеран

          • 12 August 2005
          • 6229

          #1444
          Зикар
          Разочарованный брахман побрёл в рощу размышляя о себе.Через некоторое время он услышал красивую музыку и побрёл на доносившейся звук.Каково было его изумление ,что он снова стоит перед этим мудрецом сам не заметив что дал круг.И ещё больше удивился когда понял ,что красивый звук доносился из ситара,и взглянув на инструмент он понял что он состоит из дерева,метала и проволки.После этого его осенило пока он принимал дерево,метал и проволку раздельно они не имели для него смысла.После этого он заново родился,он стал целостным.До этого он не мог осознать,что к раздельным граням своего существа нельзя подходить по отдельности. Эти грани часть сложного организма.ДУХА-как природное интуитивное,ДУШИ-как разума и сознания и само ТЕЛО-как форма материи,ТРИ-состовляют единое. В этом мине рассказике суть и воскресенья и суть Троице.Кто имеет уши тот слышет! Мир всем!
          Дело же не в красоте Троицы. Хотя и Троицу, можно назвать красивой, как, к примеру, формулу Эйнштейна E = mC^2.
          Вы очень хороший пример привели, но чтобы понять его и отнести к Троице надо хотя бы иметь желание понять, чего в основной массе критиков Троицы нет совершенно, а есть лишь самонадеянность и желание быть "мудрецом" в собственных глазах.
          Отношение современных протестантов к Троице заставляет о многом задуматься. Я не говорю о СИ. Легче иудею принять Христа, чем СИ - Троицу. Протестанты вдруг заметили, что в библии нет слова "Троица". Представляете какое открытие?! Раньше все как-то не замечали, а тут вдруг заметили. Да еще и некоторые из ортодоксов "подливают масла в огонь", говоря о трех личностях в Божестве. Им то что, сослались на "церковное предание" и все проблемы, а "бедному" протестанту это же надо как-то "переварить" самому, а изучать историю христианской церкви, это сложнее и менее интересно, чем пускаться в собственные фантазии, вырывая отдельные цитаты из всего контекста библии. "Три личности - в одной" - разве такое возможно?
          "Возможно", - говорят не желающие думать своей головой, ортодоксы: "но человеческому уму - недоступно для понимания". "НЕТ, невозможно" - резонно возражают здравомыслящие, но самонадеянные протестанты: "а значит и Троицы никакой не существует!". И каждый считает себя правым! А ведь неправы и те и другие. И все дело в понятии "личность", которое уже совсем не индивидуальный набор общечеловеческих качеств, а уникальность самого понятия "личность" не сводимого к чему-либо общему.
          "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

          Комментарий

          • .Аlex.
            Отключен

            • 12 November 2007
            • 15318

            #1445
            Сообщение от Свидетель
            - т.е. выбор сделан - эти слова про "бога крепкого" к Иисусу вы вместе с Менем не относите ?
            При чем тут я?
            Причем тут "бог крепкий"?
            Бог изгоняет людей из рая, чтобы они не стали "как боги". И?

            Мало ли как это место комментирует Мень или иудеи (им тоже приходится как-то об'яснять "Отца вечности" ), но Отец у вечности один, Исайя писал под св.вдохновением.
            А не так, как пытается нам это представить Мень

            Еще раз: ссылку дадите?

            Комментарий

            • alexnes
              Ветеран

              • 28 June 2005
              • 2585

              #1446
              Сообщение от .Аlex.
              При чем тут я?
              Причем тут "бог крепкий"?
              Бог изгоняет людей из рая, чтобы они не стали "как боги". И?
              "22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. "
              Перечитайте более вдумчиво....
              Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая?

              Комментарий

              • .Аlex.
                Отключен

                • 12 November 2007
                • 15318

                #1447
                Сообщение от alexnes
                "22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. "
                Перечитайте более вдумчиво....
                За что Бог изгнал Адама и Еву из рая?
                Мы говорим о другом.
                Есть Иегова-Бог но библия, в опр. обстоятельствах, наз. богами людей и ангелов

                Но Отец у вечности - один. И это никак ни арх.Михаил

                Комментарий

                • Свидетель
                  Ветеран Ватерлоо

                  • 26 January 2008
                  • 1617

                  #1448
                  Сообщение от alexnes
                  "22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. "
                  Перечитайте более вдумчиво....
                  Почему Бог изгнал Адама и Еву из рая?
                  ...интересно - может Адам так долго и прожил - что плода того отведал ?
                  ... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.

                  Комментарий

                  • VladK
                    Ветеран

                    • 12 August 2005
                    • 6229

                    #1449
                    JEHOVA-IRE
                    Не утомите. Просто цитат самого Христа нигде нет.
                    Это кто же вам такое сказал!? И что там у вас за библия?
                    У меня поиск по слову "Отец" выдает 85 ссылок, из них не менее 70% слова Самого Христа.
                    Со словами "Сын Божий" уже не так все однозначно. Сам Христос предпочитал называть Себя "Сыном Человеческим", но, вот странное дело, другие Его предпочитали называть "Сыном Божьим", в том числе: сатана, бесы, иудеи, прямо обвиняющие Его в этом, ученики, Иоан Креститель, Ангел.
                    Иоан Креститель так говорил:
                    "Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. 34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий. " (Иоан. 1:33-34)

                    Сам же Креститель прямо отвечал что он "не Христос".
                    Иисус же этого не сделал, более того апостолы уже после воскресения Христа стали не только называть Его Христом, а говорить о Нем, как о Боге.
                    О Духе Святом Христос говорил еще меньше. О Нем больше говорят апостолы. Вот что говорил Сам Христос:
                    "Сие сказал Я вам, находясь с вами. 26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. " (Иоан. 14:25-26)

                    Но вы так и не ответили, прочитали ли вы внимательно сами Новый Завет, или вы хотите, чтобы я вам его пересказывал?
                    "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

                    Комментарий

                    • .Аlex.
                      Отключен

                      • 12 November 2007
                      • 15318

                      #1450
                      Сообщение от VladK
                      Протестанты вдруг заметили, что в библии нет слова "Троица". Представляете какое открытие?!
                      Не вдруг. На что нам герменевтика?
                      Учение о триединстве, библейское. Не с потолка же оно на ортодоксов свалилось...

                      Комментарий

                      • alexnes
                        Ветеран

                        • 28 June 2005
                        • 2585

                        #1451
                        Сообщение от .Аlex.
                        Мы говорим о другом.
                        Есть Иегова-Бог но Библия, в опр. обстоательствах, наз. богами людей и ангелов

                        Но Отец у вечности - один. И это никак ни арх.Михаил
                        Вы так и не поняли. Отец вечности - только Иегова. А младенец, родившийся назван "Авиад" И это имя дают и другим людям.
                        А имя Иегова уникально.

                        Комментарий

                        • .Аlex.
                          Отключен

                          • 12 November 2007
                          • 15318

                          #1452
                          Сообщение от alexnes
                          Вы так и не поняли. Отец вечности - только Иегова. А младенец, родившийся назван "Авиад" И это имя дают и другим людям.
                          А имя Иегова уникально.
                          Авиад, не Иешуа?

                          И потом какой Авиад, окститесь: - Шеветханогесэльгиборабиадсаршалом
                          Вот такое было у парня имя 8)

                          Комментарий

                          • VladK
                            Ветеран

                            • 12 August 2005
                            • 6229

                            #1453
                            .Аlex.
                            Учение о триединстве, библейское. Не с потолка же оно на ортодоксов свалилось...
                            И я об этом же говорю...
                            "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

                            Комментарий

                            • alexnes
                              Ветеран

                              • 28 June 2005
                              • 2585

                              #1454
                              Сообщение от .Аlex.
                              Авиад, не Иешуа?
                              Он самый. Он же Имануил, Он же Михаил, он же Пэле-йоэц,Эль-гиббор(не Шаддай), Авиад, Сар-шалом.

                              окститесь
                              не ругайтесь на людях...

                              Комментарий

                              • Эндрю
                                Отключен

                                • 22 March 2004
                                • 7197

                                #1455
                                Сообщение от VladK
                                .Аlex.

                                И я об этом же говорю...

                                То есть по сути вера в Троицу зиждется на уверенности что она свалилась не с потолка?! В Писании ее нет, вся надежда теперь на то что ортодоксы не со стели списали?
                                Вот уж логика!
                                А вера в Единого Бога тогда на Иисуса откуда снизошла?
                                Последний раз редактировалось Эндрю; 04 May 2008, 05:58 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...