Давайте поговорим о Троице!

[PFS]

- что это меняет или как подтверждает тождественность Сына Отцу

[/b][/font][/color]

- между прочим я вам привожу цитаты из синодального и со ссылками - а вам мне нужно верить на слово?



- по какому Вашему - вы об чём ?

[b][font=&quot][color=#000096]

- мы всё дальше и дальше уходим от предмета спора...кстати вот в этом последнем отрывке - вы сами с собой спорите ? - потому что против этого же никто не возражает

от Отца Бога рождён только Бог Сын.
все остальные сотворены - рождение же свыше от Духа, это наше нахождение в Единородном.
в Нём - мы дети Бога.
ибо только Он, Сын Бога - Бог от начала.
"В начале было Слово... и Слово было Бог"

[Свидетель]

все остальные сотворены - рождение же свыше от Духа, это наше нахождение в Единородном."

...ааа-а ! Так это уже и не троица получается - это мы уже все с Богом при помощи Духа являемся одной духовной сущностью - ...

...ну что ж - вполне в духе солипсистов - эт я пойду щас подумаю...посчитаю - из скольких элементов состоит Бог - так сразу с этой мыслью свыкнуться трудно...

[БРАТЕЦ]

Логика на этапе чтения Писания и знакомства с Богом используется в наименьшей степени и самая простецкая. Иллюстрируется это примером как если бы по знакам и указателям мы ехали к морю. Но приехав на место нам не нужна надпись "ЭТО МОРЕ". Всем и так понятно что это море-это аксиома.

Хорошо, начнем с того, куда Вас вывели Ваши указатели. В чем суть Ветхого Завета и Нового Завета?

А вот чтобы ложные предстваления о Боге изобличать, без логики пожалуй не обойтись. К тому же это является библейским требованием.

Цитата из Библии:

(Римлянам 12:1) «И потому умоляю вас, братья, состраданием Бога: отдайте тела ваши в жертву живую, святую, угодную Богу, для разумного священного служения.»

Тогда Вам было просто оспорить каждое или любое из выражение(й) из Афанасьевского символа на несколько постов выше. А не ответить в стиле "Здесь спорить не о чем, потому что истина такова: [истину вписать здесь]".

[Эндрю]

Хорошо, начнем с того, куда Вас вывели Ваши указатели. В чем суть Ветхого Завета и Нового Завета?

К Богу по имени Яхве.

Тогда Вам было просто оспорить каждое или любое из выражение(й) из Афанасьевского символа на несколько постов выше. А не ответить в стиле "Здесь спорить не о чем, потому что истина такова: [истину вписать здесь]".

Так читайте эту тему и другие. Все уже оспорено и доказано по сотому разу.
И еще. При чем символ Афанасия к Писанию? Эти символы декларируют уже веру в другого Бога. В Писании нет упоминания о Троице. Вам интересно оспаривать мусульман или буддистов. Так же и мне оспаривать не особо интересно того чего нет.

[БРАТЕЦ]

К Богу по имени Яхве.

Для меня это слишком коротко. Расшифруйте пожалуйста. добавьте глаголы, прилагательные, существительные, чтобы я лучше понял как Вы видите суть Нового и Ветхого Заветов.

Так же и мне оспаривать не особо интересно того чего нет.

"Здесь спорить не о чем, потому что истина такова: [такого нет]".

[12spokane]

Ну, Свидетель, вы слостно нарушаете дисциплину и вас за это наказывают. Если Сын Божий, то это означает, что Он Бог. Ибо от человека рождается человек. Вы никак не хотите понять Бога. И Бога логикой невозможно понять. Троица реальней чем вы сами. Вода бывает паром, льдом и жидкостью. Точно так и Бог - Отец, Сын и Дух Святой. На то и крестят во имя Отца и Сына и Святого Духа. Свидетель, от вас пахнет как от еретика. Еретика по первого и второго наставления надо отвращаться, ибо такие развращают добрые нравы.

[Эндрю]

Если Сын Божий, то это означает, что Он Бог.

..............

[PFS]

PFS

*INOMINI*PATRIS*FILII*SPIRITVSANCTI*

..бедный, бедный Чарльз Тейз Рассел
Даже если он, или из чад Авраама воскреснут, то и тогда не уверуют.


«Ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят» (Лук. 16:28:31).

"Истина, данная самим сатаной, такая же истина, как и истина, сказанная Богом.
Принимайте истину, чему бы там она ни противоречила"
("Сторожевая башня Сиона" за 1879 г.).
Чарльз Тейз Рассел
"свидетель Иеговы"

диспут исчерпан... остаются только свидетельства

[Эндрю]

Для меня это слишком коротко. Расшифруйте пожалуйста. добавьте глаголы, прилагательные, существительные, чтобы я лучше понял как Вы видите суть Нового и Ветхого Заветов.

"Здесь спорить не о чем, потому что истина такова: [такого нет]".

Ответье Вы сначала а я по Вашему плану. Не пойму вопрос.

[БРАТЕЦ]

Ответье Вы сначала а я по Вашему плану. Не пойму вопрос.

Эндрю, если мои вопросы не ясны перечитайте их еще несколько раз. Если будет не понятно, посоветуйтесь со знающими о чем я спрашиваю, (как Вы это сделали в случае с Афанасьевским символом, где Вы сначала тоже не понимали о чем я говорю). И пока на вопросы не ответите, не нужно мне больше "проповедовать". Мне вашу "аргументацию" с "указателями, поворотами и аксиомами" читать больше не хочется.

[Эндрю]

Вам тоже всего хорошего.

[Участковый]

Есть настоятельная рекомендация к присутствующим прекратить обсуждение личностей и вернуться к теме.
Кстати, учитывая, тот факт, что в Троицу верит большинство христианских конфессий, выражать свое несогласие с этой верой на форуме можно. А вот обзывать ее язычеством нельзя.

[Свидетель]

Чота ты флэймишь паходу лжесвидетель

- а ты читал тот бред , что написан -...наказывают...дисциплина...-я не же не психиатр чтобы выражения подбирать - к тому же это нечто уже не в первый раз пытается меня поучать...и не только меня...

.

... не сердись, что тебя еретиком обзывают... на правду не сердяццо

- с чего ты взял Эт всё равно если бы меня какой нибудь даун на улице "мерзавцем" бы обозвал ни за что - я ток диву даюсь - где такие берутся...и так прикалываюсь по тихоньку

И кстати, что ты забыл в разделе форума "Только для Христиан?"

Тот кто верит что Иисус - мессия и сын Бога - тот и Христианин .
Так что я себе место найду - токо не переживай.

А Троица - выдумана в 4-ом веке - Иисус про неё и не слыхивал,равно как Моисей,Авраам...список можно продолжать...

[БРАТЕЦ]

..............

После вот этого в Ваши пожелания не верю. Да не в этом дело.

Эндрю, по уровню Вашей аргументации я делаю вывод, что кто-то Вам сильно промывает мозги с этими мантрами "этого в Писании нет", "это Аксиома", "этого в Писании нет", "это Аксиома", "этого в Писании нет", "это Аксиома". Бросайте это все... к добру это не приведет...
Мой вам совет: покайтесь и начните читать Писание, а потом приходите сюда и рассуждайте о вопросах мироздания, когда Вам будут открыты смыслы того, что там написано.

[Martyros]

Есть настоятельная рекомендация к присутствующим прекратить обсуждение личностей и вернуться к теме.
Кстати, учитывая, тот факт, что в Троицу верит большинство христианских конфессий, выражать свое несогласие с этой верой на форуме можно. А вот обзывать ее язычеством нельзя.

Согласен и принимаю удаление своего поста. Эмоции, эмоции... Но вот хотелось бы все таки кое-что отметить (прошу прощения за капс): ВСЕ ХРИСТИАНСКИЕ КОНФЕССИИ, НЕ БОЛЬШИНСТВО, А ИМЕННО ВСЕ ВЕРУЮТ В ТРОИЦУ. КОНФЕССИИ НЕ ИСПОВЕДУЮЩИЕ ВЕРУ В ТРОИЦУ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ХРИСТИАНСКИМИ, КАК БЫ ОНИ СЕБЯ НЕ НАЗЫВАЛИ. Свидетели Иеговы и антитринитарии любого толка не в силу личных качеств, но в силу своего вероисповедания, не являются спасенными Христианами, но лишь еретиками. Это - не гордость и не предубеждение, а Библейский факт, хоть тресни. Звучит как оскорбительный лозунг, понимаю. За доказательствами по поводу Троицы надо не сюда обращаться к тем кто уже Христиане, а в раздел "Вопросы со стороны". Обличения все равно заденут чьи-то чувства, этого не избежать. Если модеры тут решат, что лжесвидетели Иеговы и антитринитарии-еретики могут спокойно как свои пребывать в межконфессиональном диалоге только для Христиан, это право модеров. Только я с этим все равно принципиально не согласен. При всем уважении к модерам-Христианам на Христианском форуме, я считаю что это просто непоследовательно.