Давайте поговорим о Троице!

[БРАТЕЦ]

Да именно так написано во всех кодексах догматах и соборных постановлениях. Никто это не оспароивает. Спор о том что этого нет в Писании. Этого нет поэтому и не видят.

Хорошо, опровергните по пунктам (чего в Писании нет)
1. Отец есть Бог,
2. Сын есть Бог,
3. Святой Дух есть Бог.
4. Они являются не тремя Богами,
5. Они являются одним Богом

[PFS]

...да нет - это по вашему
А по моему кроме себя он ещё любил Иисуса,который был рождён прежде всякой твари(в том числе и ангелов)

значит Иисус Слово от "начала" - Бог.
ибо Он был в Отце до сотворение всякой твари....
поэтому и написано что "рожден", а по гречески и единорождённый -
единственный от "начала", а Бог не имеет начала, ведь Слово Было - Бог.
arhe - греческое слово - искони, начало, господство, царство, власть.
Псалом 5.


3. Внемли гласу вопля моего, Царь мой и Бог мой! ибо я к Тебе молюсь.

Только Бог Царь, Которому возносят молитвы.
таже со словом -
gines - тот кто сам является началом, причиной происхождения (сущностью).
примите Бога Сына
"Господь мой и Бог мой!" - апостол Фома.

[Свидетель]

Хорошо, опровергните по пунктам
1. Отец есть Бог,
2. Сын есть Бог,
3. Святой Дух есть Бог.
4. Они являются не тремя Богами,
5. Они являются одним Богом

...эт из какой Библии цитаты ? - я раньше их не видел - нибось какой нибудь Мадагаскарский кодекс,ранее историкам неизвестный

[Эндрю]

Хорошо, опровергните по пунктам
1. Отец есть Бог,
2. Сын есть Бог,
3. Святой Дух есть Бог.
4. Они являются не тремя Богами,
5. Они являются одним Богом

Тут опровергать нечего. Иегова Отец и Бог Иисуса Христа. Дух принадлежит Иегове. Везде генетивные конструкции. Библия просто не дает основания для веры в Троицу.

[Свидетель]

значит Иисус Слово от "начала" - Бог.
ибо Он был в Отце до сотворение всякой твари....

...тяжело с вами... Читали такое:
К Колосянам1,15:

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

...перевожу на церковно-славянский :
-Иисус - лишь образ Иеговы,но рождён раньше всех живых организмов.
"Твари" - нужно объяснять ?

[БРАТЕЦ]

...эт из какой Библии цитаты ? - я раньше их не видел - нибось какой нибудь Мадагаскарский кодекс,ранее историкам неизвестный

Свидетель, читайте, пожалуйста переписку, до того как начинаете комментировать... Или Вы читали, а по поводу "Мадагаскарский кодекса" так просто, самоутверждаетесь через остроты (кстати, имхо - плосковато)... Или Вы читали, а оскорбительно относиться к вещам почитаемых в других конфессиях это одна из заповедей Вашего вероучения?

[БРАТЕЦ]

Тут опровергать нечего. Иегова Отец и Бог Иисуса Христа. Дух принадлежит Иегове. Везде генетивные конструкции. Библия просто не дает основания для веры в Троицу.

Я согласен с Вами в том, что сколько не упражняйся в формальной логике, сколько не приводи доказательств, все равно это ни в чем не убедит, если изначально в это не веришь.

Новых нам откровений свыше, ибо только это нас иногда убеждает.

[Свидетель]

Свидетель, читайте, пожалуйста переписку, до того как начинаете комментировать...

....вот это ?:

"Я исповедую Никео-Цареградский символ веры, и возможно братья из западных конфессий меня поправят, но здесь другими словам написано (хоть и это один из смыслов) "Бог являлся нам в лицах Отца, Сына и Святаго Духа".
Это можно понимать так, что в "ничего другого Богом мы не называем".

...но ведь это же не Библия - к чему спорить с чьими то фантазиями , никто ж не спорит с "Робинзоном Крузо"

Или Вы читали, а по поводу "Мадагаскарский кодекса" так просто, самоутверждаетесь через остроты

...я считаю просто что в Библии нету ни постановлений соборов ни мадагаскарского кодекса - они одинаково выдуманы людьми...а ведь авторитетным считается лишь Слово Бога - Библия.

(кстати, имхо - плосковато)...

...ну эт я просто без тренировки,ща разомнусь - будет смешнее

Или Вы читали, а оскорбительно относиться к вещам почитаемых в других конфессиях это одна из заповедей Вашего вероучения?

....с иронией относиться к выдумкам , выдаваемых за истину в последней инстанции - жизненная позиция

[PFS]

...тяжело с вами... Читали такое:
К Колосянам1,15:

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

...перевожу на церковно-славянский :
-Иисус - лишь образ Иеговы,но рождён раньше всех живых организмов.
"Твари" - нужно объяснять ?

рождён - но не сотворён.
мы все сотворены.
поэтому в Ев. от Иоанна по гречески и написано -
"и мы увидили славу Его славу как единорождённого Отца."
там не просто перворожденного arhe, или как по вашему - первосотворённого - а
а
MONOGENOYS -
единственного по-рождению.
Он не сравним с творением, Он выше всех во веки.

а о детях Божиих -
eygennethesan -
по врождённому свойству + не раб но свободный человек.

[БРАТЕЦ]

....вот это ?:
...но ведь это же не Библия - к чему спорить с чьими то фантазиями , никто ж не спорит с "Робинзоном Крузо"

Похоже вы не так внимательны. Еще разок посмотрите-ка, только внимательнее на это раз, может вам откроется смысл того о чем мы говорили, если не откроется, прочтите еше раз, и еще раз...

а ведь авторитетным считается лишь Слово Бога - Библия.

Мудрейшие слова... Вы у кого-то на форуме их здесь вычитали?

[Свидетель]

рождён - но не сотворён.
мы все сотворены.

- что это меняет или как подтверждает тождественность Сына Отцу

поэтому в Ев. от Иоанна по гречески и написано -
"и мы увидили славу Его славу как единорождённого Отца."

- между прочим я вам привожу цитаты из синодального и со ссылками - а вам мне нужно верить на слово?

там не просто перворожденного arhe, или как по вашему - первосотворённого - а

- по какому Вашему - вы об чём ?

а

MONOGENOYS -
единственного по-рождению.
Он не сравним с творением, Он выше всех во веки.

- мы всё дальше и дальше уходим от предмета спора...кстати вот в этом последнем отрывке - вы сами с собой спорите ? - потому что против этого же никто не возражает

[Свидетель]

Похоже вы не так внимательны. Еще разок посмотрите-ка, только внимательнее на это раз, может вам откроется смысл того о чем мы говорили, если не откроется, прочтите еше раз, и еще раз...

-вы так глубоко скрыли интимную причину своего спора с Эндрю - что наверное уже и сами запамятовали его истинные мотивы - но я не любопытен - тайна - так тайна ... разбирайтесь там между собой сами...

Мудрейшие слова... Вы у кого-то на форуме их здесь вычитали?

- прочитал ваши мысли - тут же больше мудрости кроме как у вас набраться не у кого

[БРАТЕЦ]

- прочитал ваши мысли - тут же больше мудрости кроме как у вас набраться не у кого

Не стану Вам парировать

[Свидетель]

Не стану Вам парировать

...да , пожалуй трудно оспаривать аксиомы

[Эндрю]

Я согласен с Вами в том, что сколько не упражняйся в формальной логике, сколько не приводи доказательств, все равно это ни в чем не убедит, если изначально в это не веришь.

Новых нам откровений свыше, ибо только это нас иногда убеждает.

Логика на этапе чтения Писания и знакомства с Богом используется в наименьшей степени и самая простецкая. Иллюстрируется это примером как если бы по знакам и указателям мы ехали к морю. Но приехав на место нам не нужна надпись "ЭТО МОРЕ". Всем и так понятно что это море-это аксиома. Аксиомой поэтому является что Бог Один а не Троица-Он Иегова а не Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух.

А вот чтобы ложные предстваления о Боге изобличать, без логики пожалуй не обойтись. К тому же это является библейским требованием.

Цитата из Библии:

(Римлянам 12:1) «И потому умоляю вас, братья, состраданием Бога: отдайте тела ваши в жертву живую, святую, угодную Богу, для разумного священного служения.»