Так чему мы кланяемся?

[lyykfi]

Вы - нет, конечно. Да я не о Вас говорила. А о том, что если я говорю о несоответствии какого-то учения Слову Божьему, то это никоим образом не касается личностей людей. Важно само учение.

Если человеку эту учение близко и является частью личности то ему будет больно от Ваших слов.

Так же как Вам было больно когда я высказал предположение относительно беса.

И Господь, я верю, если и обличает, то неистинное учение, а не самих людей.

Обличать(бррр, не люблю я это слово если честно) аккуратнее надо.

Верю даже, что когда он обличал фарисеев (а Вы помните, какими нелестными словами ОН их называл), то это касалось только их учений, преданий и того, в чём они находились. А как людей ОН их любил.

Вполне может быть.

Интересная сцена была в одном фильме об Иисусе, как ОН обличал, обличал фарисея, а потом обнял его и поцеловал. Кстати, и к Никодиму фарисею ОН с любовью отнёсся - всю ночь с ним беседовал, после чего Никодим стал настолько верным Его последователем, что не побоялся при синедрионе Его защищать (хотя рисковал своим положением) и не побоялся дорогих мастей открыто принести для погребения Тела Иисуса.

Интересно.
Вы не подскажите какой это фильм?

Так вот у меня к Вам вопрос как раз по этому поводу.
Разве нечистый дух будет призывать к вере в Иисуса?

Будет.

Фарисеи тоже говорили о Боге, но отец их дьявол.
Проще исказить чем отрицать.

Будет свидетельствовать о Жертве Христа и призывать придти к Нему?

Будет.

Ибо если уверенно говорить человеку то он пойдет, но придет ли он именно к Нему?

Разве он будет возвещать Его и Его искупление? Будет призывать идти за Ним?

Будет.

Ибо всегда можно соблазнить человека праведностью и мнимым светом, который на самом деле тьма.

Разве я где-то сказала, что какой-то иконостас или икона дороже, чем Жертва Христа?

Нет.

Но у каждого свои бывают кумиры и не факт, что Ваши(если они есть) сильно лучше икон.

Разве я что-то говорю на Христа? Разве я говорю придерживаться лживых учений более, нежели учения Христа?

Нет.

Но учение Христа, о котором Вы так много говорите может оказаться не им.

Вот как определяется Дух Святой, говорящий в человеке. Об этом ясно сказано в Писании:

"Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" (1Кор.12:3)

"Сей есть Иисус Христос... Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина" (1Иоан.5:6)

Я могу назвать Иисуса Господом и не произнесу анафему, но почему тогда я считаю что Вы во многом не правы?

Так я о ком свидетельствую? О Христе или об отцах?

О своей гордыне и о том духе который в Вас, который может и не быть Духом Божьим.

О Христовом учении или о преданиях старцев?

О предании Вашем личном.

О Писании или о трудах отцов православия и основателей конфессий и деноминаций?

О своих личных трудах в изучении Писания, которые ни чем не хуже и не лучше трудов основателей конфессий.

О Жертве Христа на Кресте и об искуплении или об иконах и мощах неких "святых"?

О том как все остальные не правы и что Ваше учение истинно.

О следовании только за Христом или о следовании за человеческими (конфессиональными) учениями?

За своими иллюзиями.

"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии" (Рим.8:14)


"А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. ...Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога" (1Кор.2:10-12)

"...В тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас" (Матф.10:19,20)

"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоан.14:26)

"Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все" (1Иоан.2:20) - Это о Духе Святом сказано.

"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Иоан.2:27)

Исходя из этих слов Иоанна, получается, что только Дух Святой лично должен учить каждого? И только это будет истинно? И что не надо ни у кого учиться, но только у Духа Святого? Хотелось бы услышать Ваше мнение.

С уважением.

Святые отцы на Вселенских Соборах были водимы Духом Святым, а Вы не согласны с ними.

[Theokratos]

А я разве спорю, что посредством конкретных людей? Только зачем же их за это лобызать и поклоняться им?


Может, Вы тогда объясните, почему почти все пророчества из Книги Откровения имеют много паралелей в других Книгах Писания (в том же Иудейском Писании, в разрозненных частях Нового Завета и в словах самих Апостолов? И почему все Книги, которые потом вошли в Библию, так сочетаются между собой, включая и те же пророчества Книги Откровения? Или Вы думаете, что Бог заранее не знал всё то, что войдёт в Библию, если написано, что "Слово было у Бога вначале"?


Ну конечно, если смотреть только на цвета слов, а не на сами слова и их смысл, то тогда действительно ни реальных аргументов не увидишь, ни сути В таком случае только цвета переливаются


А я нигде и не утверждала, что считаю себя умной. А со цветом волос Вы угадали Я скорее отношу себя к тому "немудрому мира", о котором говорил Господь.


Ну, меня пока миловали Пока и понаслаждаюсь любимыми цветами, пока дают

Просто здесь Модератор притих и псевдо- утихомирились, а то на меня всегда жалобы строчили и минусы ставили

[Anna Maria]

Если человеку эту учение близко и является частью личности то ему будет больно от Ваших слов.

Так же как Вам было больно когда я высказал предположение относительно беса.

Предположение о бесе в человеке - это как раз и есть переход на личности. К обличению же ложных и лживых учений призывали сами Апостолы Христовы.

Если человеку эту учение близко и является частью личности то ему будет больно от Ваших слов.

А если это не мои слова? А если это слова Того Духа, Который послан Христом обличать: "И Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде" (Иоан.16:8)

Обличать(бррр, не люблю я это слово если честно) аккуратнее надо.

То есть, Вы предлагаете не исполнять слова Апостола Павла "Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте"? (Еф.5:11)

Цитата участника Anna Maria: Интересная сцена была в одном фильме об Иисусе, как ОН обличал, обличал фарисея, а потом обнял его и поцеловал. Кстати, и к Никодиму фарисею ОН с любовью отнёсся - всю ночь с ним беседовал, после чего Никодим стал настолько верным Его последователем, что не побоялся при синедрионе Его защищать (хотя рисковал своим положением) и не побоялся дорогих мастей открыто принести для погребения Тела Иисуса.

Интересно. Вы не подскажите какой это фильм?

По-моему, это "Иисус. Евангелие от Матфея".

Цитата участника Anna Maria: Так вот у меня к Вам вопрос как раз по этому поводу.
Разве нечистый дух будет призывать к вере в Иисуса?

Будет.

Фарисеи тоже говорили о Боге, но отец их дьявол.
Проще исказить чем отрицать.

Вот именно, о Боге. А Христа - гнали.
А если Ваш лютеранский пастор, простите, призывает Вас к вере в Иисуса - это значит, что через него бес говорит?

Цитата участника Anna Maria: Будет свидетельствовать о Жертве Христа и призывать придти к Нему?

Будет.

Ибо если уверенно говорить человеку то он пойдет, но придет ли он именно к Нему?

Для того-то и послал Христос Духа Истины - Святого Духа, чтобы привести человека ИМЕННО к Жертве Христа.

Цитата участника Anna Maria: Разве я где-то сказала, что какой-то иконостас или икона дороже, чем Жертва Христа?

Нет.

Но у каждого свои бывают кумиры и не факт, что Ваши(если они есть) сильно лучше икон.

Христос может быть кумиром?

Но учение Христа, о котором Вы так много говорите может оказаться не им.

Какой дух призывает к чистому Слову Христа и к Его учению? А учение лютеранской Церкви может оказаться не учением Христа?

[Anna Maria]

Я могу назвать Иисуса Господом и не произнесу анафему, но почему тогда я считаю что Вы во многом не правы?

Я не услышала ни одного аргумента в поддержку этого. Фраза "Вы не правы" без единого аргумента (тем более, по Слову Божьему) всегда относится к тому, кто её произносит.

Цитата участника Anna Maria: Так я о ком свидетельствую? О Христе или об отцах?

О своей гордыне и о том духе который в Вас, который может и не быть Духом Божьим.

Вас Господь уполномочил разбирать личность человека и судить о духе, говорящем через него?

Цитата участника Anna Maria: О Христовом учении или о преданиях старцев?

О предании Вашем личном.

Которое, почему-то, в точности совпадает со Словом Божьим и с учением Христа. Не будем уж касаться преданий основателя лютеранства, личное учение которого о крещении младенцев в корне противоречит учению Христа и Его Апостолов и оправдывается весьма противоречивыми и надуманными аргументами.

О своих личных трудах в изучении Писания, которые ни чем не хуже и не лучше трудов основателей конфессий.

Иисус был неправ, когда говорил исследовать Писания? Апостол Павел был неправ, когда поощрял тех, кто тщательно исследовал Писание и сверял всё по Нему?

О том как все остальные не правы и что Ваше учение истинно.

Моё учение???? Это разве я приходила две тысячи лет назад и умирала на Кресте за всё человечество???

Цитата участника Anna Maria: О следовании только за Христом или о следовании за человеческими (конфессиональными) учениями?

За своими иллюзиями.

Значит, Апостол Иоанн врал, когда сказал, что Сам Дух Святой научит каждого идущего за Ним всей истине??? Христос, по-Вашему, врал, когда сказал, что даст Духа Святого, Который не допустит никакому человеку, идущему за Ним, впасть в некие иллюзии???

Святые отцы на Вселенских Соборах были водимы Духом Святым, а Вы не согласны с ними.

"ВСЕ водимые Духом Божьим суть сыны Божьи", при чём тут какие-то "отцы"? А водимые Духом Святым "отцы" могли внести в свои учения то, что совершенно противоречит учению Христа? Как могут их учения так сильно противоречить? А? А Дух Святой ли их водил? А? Разве Дух Святой МОЖЕТ противоречить Слову Божьему?

[Anna Maria]

Просто здесь Модератор притих и псевдо- утихомирились, а то на меня всегда жалобы строчили и минусы ставили

"Псевдо-" просто сказать нечего Увидели бредовость тех учений, в которых их держат - и начали активно искать беса в собеседнике, дабы попытаться как-то оправдать себя или же свои учения

Они пытаются минусами защитить свои шаткие, хлиткие, лживые учения, чтобы они окончательно не развалились под напором Слова Божьего Потому и жалуются, что эти учения на глазах разваливаются и позорят своих же приверженцев

[Anna Maria]

lyykfi
Давайте так, уважаемый. Дабы избежать Ваших постоянных ускользаний от темы, от сути и от Слова Божьего, я попрошу Вас прокомментировать учение лютеранства о крещении младенцев, если Вам будет угодно, конечно. Только в сравнении со Словом Божьим, попрошу Вас. Только после этого продолжим дальнейшую дискуссию, если Вы этого пожелаете.

С уважением.

[lyykfi]

Предположение о бесе в человеке - это как раз и есть переход на личности. К обличению же ложных и лживых учений призывали сами Апостолы Христовы.

Но как по другому описать состоянии прелести?

А если это не мои слова? А если это слова Того Духа, Который послан Христом обличать: "И Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде" (Иоан.16:8)

Как мы уже говорили, это не доказуемо.

То есть, Вы предлагаете не исполнять слова Апостола Павла "Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте"? (Еф.5:11)

Нет.

Я ни чего не предлагаю, я просто не люблю само слово, а не то что оно значит. Затасканное оно людьми какое-то.

По-моему, это "Иисус. Евангелие от Матфея".

Спасибо.

Вот именно, о Боге. А Христа - гнали.
А если Ваш лютеранский пастор, простите, призывает Вас к вере в Иисуса - это значит, что через него бес говорит?

А сколько сект призывает верить в Христа при том являясь явно деструктивными сектам?

То же "Белое братство" например.

Христос может быть кумиром?

Только он и может.

Какой дух призывает к чистому Слову Христа и к Его учению?

Какой угодно.
Стоит судить по плодам.

Понимаете человека очень легко искусь, основатели большинства сект призывали к чистому Слову, но были обмануты.

А учение лютеранской Церкви может оказаться не учением Христа?

Для меня нет.

[lyykfi]

Я не услышала ни одного аргумента в поддержку этого. Фраза "Вы не правы" без единого аргумента (тем более, по Слову Божьему) всегда относится к тому, кто её произносит.

Какие аргументы Вы хотите, то что было в "Книге согласия" вполне достаточно.

Дальше будет только толкотня воды в ступе в стиле: "Я сказал нет, это нужно читать так и так. А я сказал, что в этом стихе читается по другому и смысл другой".

Вас Господь уполномочил разбирать личность человека и судить о духе, говорящем через него?

Как я уже говорил 3 раза, я не сужу, а робко высказываю предположение.

Которое, почему-то, в точности совпадает со Словом Божьим и с учением Христа.

Не совпадает.

Иисус был неправ, когда говорил исследовать Писания? Апостол Павел был неправ, когда поощрял тех, кто тщательно исследовал Писание и сверял всё по Нему?

Какое Писание мог поощарать исследовать Павел?

Оно было написано через 200-300 лет после.

Моё учение???? Это разве я приходила две тысячи лет назад и умирала на Кресте за всё человечество???

Нет, но Библия крайте растяжимая штука. И выдать свои слова за откровение очень легко.

Значит, Апостол Иоанн врал, когда сказал, что Сам Дух Святой научит каждого идущего за Ним всей истине???

А Вы уверены, что это Дух Святой?

Христос, по-Вашему, врал, когда сказал, что даст Духа Святого, Который не допустит никакому человеку, идущему за Ним, впасть в некие иллюзии???

Если в Вас Дух Святой, по почему то что Вы говорите противоречит учению тех же людей которые утверждали Библию?

Библия в том виде в котором Вы её читаете, была утверждена Церковью на Вселенском Соборе.

"ВСЕ водимые Духом Божьим суть сыны Божьи", при чём тут какие-то "отцы"?

А они не были водимы Духом Святым?

А водимые Духом Святым "отцы" могли внести в свои учения то, что совершенно противоречит учению Христа?

А Вы считающая что водимы Духом можете внести искажение в учение?

Как могут их учения так сильно противоречить? А? А Дух Святой ли их водил? А?

Те противоречия, что Вы называете это плод Вашего воображения. Трактовать Библию можно очень по разному и без изучения церковной Традиции это практически не возможно. В чем общаясь с Вами можно убедиться.

[lyykfi]

Давайте так, уважаемый. Дабы избежать Ваших постоянных ускользаний от темы, от сути и от Слова Божьего, я попрошу Вас прокомментировать учение лютеранства о крещении младенцев, если Вам будет угодно, конечно. Только в сравнении со Словом Божьим, попрошу Вас. Только после этого продолжим дальнейшую дискуссию, если Вы этого пожелаете.

С уважением.

Хорошо.
Пойде четко по слову.

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого духа. Уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века"

Там нет слова "и" который Вы так упорно пытаетесь вставить или же уточнения, что крестить нужно тех то а тех не крестить.

Написано, научите крестя.

[Anna Maria]

Хорошо.
Пойде четко по слову.

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого духа. Уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века"

Там нет слова "и" который Вы так упорно пытаетесь вставить или же уточнения, что крестить нужно тех то а тех не крестить.

Написано, научите крестя.

Так НАУЧИТЬ ЖЕ ИХ НАДО СНАЧАЛА, и только тогда крестить! Как же можно научить младенцев о Христе?

И почему Апостол Филипп, когда проповедовал евнуху о Христе, и евнух сказал: "Вот вода. Что препятствует мне креститься?" Филипп ему сказал: "Если ВЕРУЕШЬ ОТ ВСЕГО СЕРДЦА, то можно". А как же младенцы могут веровать, и тем более от всего сердца?

И почему Иисус сказал, что кто БУДЕТ ВЕРОВАТЬ и при этом крестится - тот спасён будет, а кто НЕ БУДЕТ ВЕРОВАТЬ и при этом крестится (или его крестят) - тот ОСУЖДЁН будет?

Объясните, пожалуйста, если Вас не затруднит.

С уважением.

[lyykfi]

Так НАУЧИТЬ ЖЕ ИХ НАДО СНАЧАЛА, и только тогда крестить! Как же можно научить младенцев о Христе?

Где написано "НАУЧИТЬ ЖЕ ИХ НАДО СНАЧАЛА", написано "научите крестя".

Самый лучший учительно это Дух Святой которого они получат при крещении.

И почему Апостол Филипп, когда проповедовал евнуху о Христе, и евнух сказал: "Вот вода. Что препятствует мне креститься?" Филипп ему сказал: "Если ВЕРУЕШЬ ОТ ВСЕГО СЕРДЦА, то можно". А как же младенцы могут веровать, и тем более от всего сердца?

А Вы уверены, что младенцы не могут веровать?

И почему Иисус сказал, что кто БУДЕТ ВЕРОВАТЬ и при этом крестится - тот спасён будет, а кто НЕ БУДЕТ ВЕРОВАТЬ и при этом крестится (или его крестят) - тот ОСУЖДЁН будет?

Объясните, пожалуйста, если Вас не затруднит.[/quote]

'Кто будет веровать и креститься, спасется; а кто не будет веровать, осужден будет...'

Нет не слова "И при этом".

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria: Предположение о бесе в человеке - это как раз и есть переход на личности. К обличению же ложных и лживых учений призывали сами Апостолы Христовы.

Но как по другому описать состоянии прелести?

А если тот, кто высказывает предположение о прелести, сам и находится в этой прелести? Ведь мы же помним прелесть фарисеев, активно выискивавших беса в Христе?

Цитата участника Anna Maria: А если это не мои слова? А если это слова Того Духа, Который послан Христом обличать: "И Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде" (Иоан.16:8)

Как мы уже говорили, это не доказуемо.

А как же повеления Апостолов всем ИСПЫТЫВАТЬ духов?
А как же Вы определяете, какой дух говорит, к примеру, через Вашего лютеранского пастора (или кого-то из отцов лютеранства)? Или Вам всё-равно, какому духу верить и повиноваться?

Цитата участника Anna Maria: То есть, Вы предлагаете не исполнять слова Апостола Павла "Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте"? (Еф.5:11)

Нет.

Я ни чего не предлагаю, я просто не люблю само слово, а не то что оно значит. Затасканное оно людьми какое-то.

Люди и многие другие слова из повелений Христа и Апостолов затаскали. Так что, не будем их теперь исполнять?

Цитата участника Anna Maria: Вот именно, о Боге. А Христа - гнали. А если Ваш лютеранский пастор, простите, призывает Вас к вере в Иисуса - это значит, что через него бес говорит?

А сколько сект призывает верить в Христа при том являясь явно деструктивными сектам?

То же "Белое братство" например.

Правильно. Вот для этого Христос и Духа Истины нам послал, чтобы только за Ним идти.

Цитата участника Anna Maria: Христос может быть кумиром?

Только он и может.

Правильно. Значит все кроме Него, кто претендуют на то, чтобы вести людей за собой и своими учениями, являюся кумирами.

Цитата участника Anna Maria: Какой дух призывает к чистому Слову Христа и к Его учению?

Какой угодно.
Стоит судить по плодам.

Понимаете человека очень легко искусь, основатели большинства сект призывали к чистому Слову, но были обмануты.

Во второй раз задам Вам всё те же вопросы: Иисус солгал, когда сказал, что пошлёт нам Духа Истины, Который наставит нас на ВСЯКУЮ истину? Апостол Иоанн солгал, когда сказал, что Дух Святой, Которого Христос дал нам, учит нас всему, и нам нет нужды, чтобы кто учил нас?

Цитата участника Anna Maria: Какой дух призывает к чистому Слову Христа и к Его учению?

Какой угодно.
Стоит судить по плодам.

Апостола Иоанна внимательно послушаем:
"Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста..." (1Иоан.4:2,3)

Слово "исповедовать" с греческого оригинала (homologeo) означает "соглашаться с", "говорить то же, что и..." Таким образом, "исповедовать Христа" означает "говорить то же, что и Он", "соглашаться полностью с Его словами". А что вне Его Слов - то от духа антихриста.

Цитата участника Anna Maria: А учение лютеранской Церкви может оказаться не учением Христа?

Для меня нет.

А в принципе может?
А вдруг для Христа оно окажется не Его учением (то есть лжеучением)?

[Двора]

Как Вы отличаете, что говорит именно Дух Святой?



Что значит, "оживает"?



Анна это опасная психологическая и духовная практика.
Слушая голос можно как слушать Духа Святого, так и беса.

Судя по Вашему злословию, Вас увы скорее обольщает бес, но само собой я это точно сказать не могу и могу ошибаться.



Увы скорее всего Вы находитесь в состоянии прелести.
Очень советую поговорить с хорошим духовником.

Вы сейчас очень верите тому духу который Вам говорит и доверяете и вполне за этим доверием можете не заметить, что на самом деле он говорит.

И переубедить Вас в чем-то будет абсолютно бесполезно, потому что Ваше "я" неотъемлемо связано с мнением этого духа, а Вы его любите.

И любая фраза, сказанная что он где-то не прав будет для Вас как ножом по сердцу и переубедить Вас будет бесполезно.

Вы верно говорите об обольщении и особенно последняя ваша фраза
четко определяет почему так болезненно воспринимают
все приверженцы того учения которому они преданы ,
любые утверждения против каких либо принятых ими понятий,
что они не от Бога.
Здесь нет различия кто:
то ли католик
то ли православный
то ли протестант
то ли мусульманин буддист и т .д.
Ищущий правду обращает внимание на замечания или утверждения
чувствует зыбкость своего утверждения и обращается к Богу и Его Писаниям,
а уверенный , что нашел, стоит в своем твердо и любые попытки
подвинуть его к проверке своего утверждения для него больны
и даже оскорбительны для его чувств.
Часто приводят в пример фарисеев
и вы не исключение, но при этом забывают слова Христа,
что надо делать то , что они говорят, ибо учат они закону Божиему, а вот по их делам не поступать.
Потому что вера их лицемерная, знают что делать и как делать и учат этому, а сами поступают иначе.
Так насколько же учение многих на них ссылающихся дальше от закона Божьего, чем учение фарисеев
даже не подозревают.
В прелести все не имеющие твердого основания учения Христова.
То есть в обольщении неправдой, потому что научены слышать голос своего учения, а не голос Учителя.

[lyykfi]

А если тот, кто высказывает предположение о прелести, сам и находится в этой прелести? Ведь мы же помним прелесть фарисеев, активно выискивавших беса в Христе?

Такое вполне может быть.
Но я ни кого не стремлюсь судить и обличать в отличие от Вас.

А как же повеления Апостолов всем ИСПЫТЫВАТЬ духов?
А как же Вы определяете, какой дух говорит, к примеру, через Вашего лютеранского пастора (или кого-то из отцов лютеранства)? Или Вам всё-равно, какому духу верить и повиноваться?

Я в церковь хожу не для того, что бы проповеди слушать.
Проповедь это вторично, хотя тоже нужно.

Люди и многие другие слова из повелений Христа и Апостолов затаскали. Так что, не будем их теперь исполнять?

Интересно Вы действительно не понимаете о чем я говорю.
Или может я плохо изьесняюсь?

Я два раза сказала, что мне ненравится само слово, а не та суть которое оно обозначает.

Правильно. Значит все кроме Него, кто претендуют на то, чтобы вести людей за собой и своими учениями, являюся кумирами.

А разве иконы пытаются за собой вести людей?

Во второй раз задам Вам всё те же вопросы: Иисус солгал, когда сказал, что пошлёт нам Духа Истины, Который наставит нас на ВСЯКУЮ истину?

Апостол Иоанн солгал, когда сказал, что Дух Святой, Которого Христос дал нам, учит нас всему, и нам нет нужды, чтобы кто учил нас?

Нет.

Апостола Иоанна внимательно послушаем:
"Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста..." (1Иоан.4:2,3)

Я соглашаюсь что Иисус Христос пришедший во плоти, но почему тогда мы с Вами не сходимся во многих вопросах?

А в принципе может? А вдруг для Христа оно окажется не Его учением (то есть лжеучением)?

Значит я сознательно буду держать за это ответ во время Суда.

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria: Так НАУЧИТЬ ЖЕ ИХ НАДО СНАЧАЛА, и только тогда крестить! Как же можно научить младенцев о Христе?

Где написано "НАУЧИТЬ ЖЕ ИХ НАДО СНАЧАЛА", написано "научите крестя".

И как же можно научить младенца? Библию ему на церковно-славянском почитать? Или проповедь втолкнуть?

Иисус запрещает крестить, не научив прежде. Почему?
Потому что креститься ОН позволяет только сначала УВЕРОВАВ ОТ ВСЕГО СЕРДЦА, как сказал Апостол Филипп (Деян.8:35-38) А как можно уверовать? Откуда берётся вера? "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим.10:17) Только отсюда вера.

Может ли младенец слышать проповедь Слова Божьего, услышать и уверовать? Однозначно не может.

Так можно крестить его без веры? Ни в коем случае нельзя. Это ГРЕХ. Почему? Потому что "все, что не по вере, грех" (Рим.14:23)

Самый лучший учительно это Дух Святой которого они получат при крещении.

А как они могут Его получить? Как вообще можно получить Духа Святого? ТОЛЬКО ПО ВЕРЕ: «Приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?» (Деян.19:2)

Только ПОСЛЕ ПОКАЯНИЯ И КРЕЩЕНИЯ можно Его получить: «Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа» (Деян.2:38)

А как младенец БЕЗ ВЕРЫ сможет Его получить? И как младенцы могут ПОКАЯТЬСЯ, если Сам Иисус сказал, что им не в чем каяться, так как им принадлежит Царство Божие? (Матф.21:16; Мар.10:14; Лук.18:16) В том, что они в Царстве Божием, им надо покаяться? Каются для спасения. А от чего младенцев спасать? От Царства Божьего?

А Вы уверены, что младенцы не могут веровать?

А Вы хотите сказать, что Апостол Павел солгал о том, откуда вера только может взяться?: "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим.10:17) Как младенец может слушать и слышать Слово Божье и уверовать?

Или Апостол Павел солгал, когда сказал, что сначала нужно услышать проповедь о Христе, чтобы в Него уверовать?: «Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?» (Рим.10:14,15) Как может младенец слышать проповедь, понять её и уверовать?

Цитата участника Anna Maria: И почему Иисус сказал, что кто БУДЕТ ВЕРОВАТЬ и при этом крестится - тот спасён будет, а кто НЕ БУДЕТ ВЕРОВАТЬ и при этом крестится (или его крестят) - тот ОСУЖДЁН будет?

'Кто будет веровать и креститься, спасется; а кто не будет веровать, осужден будет...'

Нет не слова "И при этом".

Это слово смысла совершенно не меняет Только усиливает его. Сначала уверовать, а потом креститься. Только так можно спастись. А кто крестится без веры - попадает под осуждение, потому что "все, что не по вере, грех" (Рим.14:23) Креститься можно ТОЛЬКО УВЕРОВАВ ОТ ВСЕГО СЕРДЦА (Деян.8:35-38)

Да, и от чего младенца крещением спасают? От Царства Божьего?