Так чему мы кланяемся?

[Jeka2]

1. Меня интересует, если Крещение = благодать, почему же нельзя крестить детей? 2. Смотрите: Ваш брат во Христе Евгений ответил быстро и без излишних теоретических выкладок: 3. Да определились давным давно В Православии Крещение = Таинство, в Баптизме Крещение = символ. Источники просты: православный катехизис и вероучение ЕХБ.

1. Можно. Детей крестим. Только в отличие от Украинского законодательства, где четко прописаны возрастные категории детей: "младенец", "подросток", "несовершеннолетний", в вероучении ЕХБ нет обязательного условия типа "только после 18" или "после 16". Обязательное условие - вера и покаяние.2. Как раз в тот момент была пауза в работе, а выкладок не давал, ибо Вы просили как в Писании: да, да, нет, нет. 3. В Баптизме Крещение это и Таинство и символ. (Отсебятину не несу, специально общался с областным пресвитером и пастором церкви по этому поводу).

[Alex Shevchenko]

В Баптизме Крещение это и Таинство и символ.

Ну по поводу символа все ясно: символизирует смерть, погребение и воскресение со Христом. А что же происходит в Таинстве?

Отсебятину не несу, специально общался с областным пресвитером и пастором церкви по этому поводу

Ну значит врет одна из старейших духовніх семинарий ЕХБ - Одесская - которая посмела утверждать обратное: "Водное крещение и вечеря Господня... не являются таинствами, но установлениями. Они сами по себе не сообщают благодати. Они суть внешние символы" (Основные принципы веры евангельских христиан-баптистов. Одесса. изд. Черноморье 1992г. стр. 71.)

[Jeka2]

1. Литературы по этому вопросу более чем достаточно - зачем же множить без надобности аргументацию, которая и без нас написана давно. 2. А вот получить конкретный ответ на конкретный вопрос всегда уникальный случай.

1. Написано много, но верно ли? Вот, к примеру, в Вашем, Православном, учебнике "Сектоведение" в разделе о ЕХБ масса так сказать "неточностей", которые всё искажают и приводят к неверным выводам. Литература - литературе - рознь. А уж "грязи" всеми на всех сколько вылито! Предлагаю мирно отделить зерна от плевел. 2. Так я Вам ответил! И ранее отвечал, и впредь отвечу!

[Jeka2]

Ну значит врет одна из старейших духовніх семинарий ЕХБ - Одесская - которая посмела утверждать обратное:"Водное крещение и вечеря Господня... не являются таинствами, но установлениями. Они сами по себе не сообщают благодати. Они суть внешние символы" (Основные принципы веры евангельских христиан-баптистов. Одесса. изд. Черноморье 1992г. стр. 71.)

Семинария не врёт. Я постараюсь в ближайшее время предоставить Вам последнюю редакцию с максимально большим разъяснением.

[Alex Shevchenko]

Вот, к примеру, в Вашем, Православном, учебнике "Сектоведение" в разделе о ЕХБ масса так сказать "неточностей",

В Православном учебнике нет ни одной главы о ЕХБ - Вы путаете. В качестве вводного учебника курса "Сектоведение" в духовных семинариях РПЦ используется курс под редакцией Дворкина (2000 г.)

Для прочтения курса "богословие евангелистов" обычно приглашаются преподаватели Одесской семинарии ЕХБ.

[Alex Shevchenko]

Я постараюсь в ближайшее время предоставить Вам последнюю редакцию с максимально большим разъяснением.

Буду рад - у меня издание именно 1992 года. Неужели все так изменилось в возрениях за столь короткий период времени ?

P.S.Женя, что же происходит в Таинстве Крещения ?

[ma3471]

Слушайте кому тут что не ясно обращайтесь ко мне.

[«Михаил»]

Меня интересует, если Крещение = благодать, почему же нельзя крестить детей?

Благодать, это соприкосновение с божественным, знания от духа, соединение с духом.
Ребёнок, это не воспринимает, его душа недавно пришла от Бога, и пока чиста.

Крещение, это и аннулирование бывших грехов.
Чем позже человек крестится, тем меньше грехов сделает, тем больше знаний для стяжания духа. И во много раз, выше шанс, прийти к Богу.


«Михаил»

[«Михаил»]

Ну и налепили Вы, мил человек. А чем докажете сие мудрствование? Если на личном примере, то не стоит. Верю.

А нужно ли доказывать.

А еще какие доказательства можете привести, что ребенок обязательно "угасит" все последствия крещения?

А ещё доказательства;
Иисус, пока не крестился, не был помазан, и не был призван. Но он не крестился когда попало, он крестился, когда пришло его время, когда он был готов.

Вы же крестите не ради Христа, не по его призыву, а ради себя. Чтоб объявить, вот появился ещё один Христианин. А тот Христианин, вдобавок, ни сном, ни духом


«Михаил»

[svetham]

А нужно ли доказывать.

А попробуйте.

А ещё доказательства
Иисус, пока не крестился, не был помазан, и не был призван. Но он не крестился когда попало, он крестился, когда пришло его время, когда он был готов.

А зато Иисус был обрезан на восьмой день. Это делалось в знак завета, заключенного с Богом. Для нас аналогичное по сути значение несет крещение. Так что аргумент не катит.

Вы же крестите не ради Христа, не по его призыву, а ради себя. Чтоб объявить, вот появился ещё один Христианин. А тот Христианин, вдобавок, ни сном, ни духом

Для этого есть крещение Святым Духом.

[ANDREY_UA]

Слушайте кому тут что не ясно обращайтесь ко мне.

Анука расскажите вы! У вас очень хорошо получается это! Я например и не вмешываюсь, а просто наблюдаю. Потому чт окак скажу что то, потом нужно всем отписывать за свои слова с полгода.
Вам слово!

[Frelst]

Привет, Свет!
Ты точно не оговорилась?

А зато Иисус был обрезан на восьмой день. Это делалось в знак завета, заключенного с Богом.

То есть, само по себе обрезание не являлось заключением завета, но было лишь знаком?

Для нас аналогичное по сути значение несет крещение. Так что аргумент не катит.

Т.е. по аналогии с обрезанием, человек не вступает в завет с Богом через водное крещение?

Кстати, а как ты понимаешь, что такое Завет с Богом? В чем его сущность состоит?

Для этого есть крещение Святым Духом.

Т.е. воля Бога не учитывается, если человека крестят водой по всем правилам и канонам, то Бог не может воспротивиться и обязательно должен крестить Духом?

[svetham]

Привет, Свет!

Привет

То есть, само по себе обрезание не являлось заключением завета, но было лишь знаком?

Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Быт.17:10, 11

Это же все очень просто. Обрезание - внешняя процедура, поэтому знак или знамение, и делалась она как видимое подтверждение невидимого - заключения Завета.

Кстати, а как ты понимаешь, что такое Завет с Богом? В чем его сущность состоит?

Мне надо немного подумать.

Т.е. воля Бога не учитывается, если человека крестят водой по всем правилам и канонам, то Бог не может воспротивиться и обязательно должен крестить Духом?

Воля (желание) Бога открыта нам в Иисусе. Он пришел, чтобы крестить нас огнем и Святым Духом. Так? Поэтому тут чисто вопрос техники - требуется лишь нажать на газ. В смысле, человеку лишь надо принять обещанное Иисусом.

[Frelst]

Это же все очень просто. Обрезание - внешняя процедура, поэтому знак или знамение, и делалась она как видимое подтверждение невидимого - заключения Завета.

Умница! Именно, "видимое подтверждение". Это в точности то, чему учит евангельское богословие.

Но насколько я понимаю, в православном / католическом / лютеранском / ... богословии крещение водой является средством приобщения к Завету.

Подтвердить можно только свершившийся факт, а если Завет заключается в следствие крещения, то само крещение уже не может являться подтверждением Завета.

Понимаешь мою идею?

Мне надо немного подумать.

Конечно я могу подождать.

[«Михаил»]

А зато Иисус был обрезан на восьмой день. Это делалось в знак завета, заключенного с Богом. Для нас аналогичное по сути значение несет крещение. Так что аргумент не катит.

Вы так и не поняли.

Бог мог так же, дать (помазать) Иисусу духа в младенчестве, но Бог это сделал когда Иисус (сын человеческий) познал мир, и мог в мире нести духа.

Крестя (производя ритуал) своих детей вы показываете Богу, что вы сильнее и умнее его, и дети ваши с младенчества, готовы нести миру истину.

Самое плохое, что так называемые священники, не дают людям понимания истины, о тяжести духа Христова.

Сейчас, чтобы исправить ошибку, вам нужно дать своим детям знания, но страшно то, что у вас знаний нет (и у ваших священников тоже), есть догмы и ритуалы, а сам дух, дать не может.
За время познания ребёнком мира, дух угасает, у него (духа) нет той силы, что сразу после крещения.

Лукавый может радоваться, в этом он преуспел.

«Михаил»