Так чему мы кланяемся?

[Anna Maria]

Как Вы отличаете, что говорит именно Дух Святой?

Когда идёшь за Ним и посвящаешь себя Ему, то Он учит тебя отличать Его голос... Он назван Духом истины, Который Сам наставит на всякую истину. Иисус сказал, что овцы Его знают Его голос и идут за Ним.

Что значит, "оживает"?

То, что оно начинает в тебе реально действовать и производить в тебе то, что угодно Христу.

Анна это опасная психологическая и духовная практика. Слушая голос можно как слушать Духа Святого, так и беса.

Как Вы понимаете слова Христа "Овцы Мои знают голос Мой и идут за Мной"?

Судя по Вашему злословию, Вас увы скорее обольщает бес, но само собой я это точно сказать не могу и могу ошибаться.

Можете называть Того, Кто мне дороже жизни моей, бесом... Что ж, это Ваше право...

Увы скорее всего Вы находитесь в состоянии прелести. Очень советую поговорить с хорошим духовником.

А Христос - плохой духовник?

Вы сейчас очень верите тому духу который Вам говорит и доверяете и вполне за этим доверием можете не заметить, что на самом деле он говорит.

А почему Иисус сказал о тех, кто идут за Ним: "Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей" (Иоан.10:28)

И переубедить Вас в чем-то будет абсолютно бесполезно, потому что Ваше "я" неотъемлемо связано с мнением этого духа, а Вы его любите.

И любая фраза, сказанная что он где-то не прав будет для Вас как ножом по сердцу и переубедить Вас будет бесполезно.

Ну почему же Вы так думаете? Приведите, пожалуйста, аргументы, почему этот дух именно нечистый. Я с удовольствием послушаю и попытаюсь Вас понять и ответить Вам.

Вы сейчас очень верите тому духу который Вам говорит и доверяете и вполне за этим доверием можете не заметить, что на самом деле он говорит.

А вдруг это Дух Святой? Ничего, что Вы так категоричны в этом отношении? Ничего, что даже Самому Христу говорили, что в Нём бес? Что же тогда говорить о каких-то овцах Его...

[Anna Maria]

Я бываю иногда резок, но по мои меркам Вы это в том момент вполне заслужили. И прошу прощения что был слишком, резок.

Мир?

А я разве Вам войну объявляла?

Прошу прощения, что не предоставляю более продробную информацию - потерял ссылки.

Как только достучусь до сестры которая тоже Инквизицией интересуется, будет.

И сколько вас там таких, которые Инквизицией интересуются? И с какой целью, если не секрет?

Цитата участника Anna Maria: Как Вам будет угодно. А Вы коварны, однако Я-то думала, что Вы так резво спросили, потому что хотели подловить меня в ответе, а Вы, оказывается, и сами пока не знаете ответ на этот вопрос Ну поищите информацию. Мне будет весьма интересно. Может, даже тему об этом открою - интересно.

Есть такое.

Женщины, они как кошки.
Их главное заинтересовать чем-то - дальше они сами всё найдут.

А что это Вы меня на тему Инквизиции активно выводите? Искать материалы о ней побуждаете? К чему бы это?

[ma3471]

Поняла, спасибо.

"Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное" (1Кор.1:27)

Как шмогла.
Дура и немудрое это абсолютно разные понятия.
И посрамить не значит обосрать.

[Anna Maria]

Я только и слышу от вас о Антихристе, вы что его лжепророк!

Лжепророк будет поддерживать Антихриста и всячески подтверждать его, а не предупреждать о его приходе и призывать всех бодрствовать, дабы не быть обольщёнными им.

А вы меня анчихристами не запугивайте-мне уже все равно, что будет со мной и этим миром, я желаю быть со Христом и привести к Нему(к Евангельской Вере) максимум людей, и чем быстрее, тем лучше!

Да я его тоже не боюсь. Я тоже желаю быть с Христом и привести к Нему людей, только я не забываю о том, что Он Сам приводит к Себе людей, и потому предоставляю Ему Самому это делать через меня и при этом не иду ни в какую политику.

И проповедовать Евангелие Царства из за этого бросать НЕ СОБИРАЮСЬ!

Правильно. Только главное, не путать Его Царствие с мирской политикой и государством.

Иисус был общественным деятелем. Церковь, тоже считается общественной организацией, то есть обществом людей или общиной!

Только при этом Он почему-то не имел никакого отношения ни к политике, ни к государству, ни к тогдашней религиозной системе.

[Anna Maria]

Как шмогла.
Дура и немудрое это абсолютно разные понятия.
И посрамить не значит обосрать.

Какими мы словами выражаемся И по сути нам по прежнему сказать нечего

[lyykfi]

Когда идёшь за Ним и посвящаешь себя Ему, то Он учит тебя отличать Его голос... Он назван Духом истины, Который Сам наставит на всякую истину. Иисус сказал, что овцы Его знают Его голос и идут за Ним.

Понятно.

То, что оно начинает в тебе реально действовать и производить в тебе то, что угодно Христу.

Подробнее пожалуйста.
Я не уверен, что Вас понял правильно.

Как Вы понимаете слова Христа "Овцы Мои знают голос Мой и идут за Мной"?

Ни как.
Нужно посмотреть в каком контексте это было написано, прежде чем пытаться понять.

Можете называть Того, Кто мне дороже жизни моей, бесом... Что ж, это Ваше право...

Вам не идет изображать себя мученицей - тушь течет.

А Христос - плохой духовник?

Самый лучший, но пока Вы не представили доказательства, что это именно Дух Святой, лучше обратиться всё таки к духовнику в церкви.

Сюда постоянно приходят посланцы утверждающие что они в Духе, но заканчивается всё обливанием всех грязью, а потом грызьней их между собой.

Если бы они хотя бы одно и тоже говорили, а то...

Ну почему же Вы так думаете? Приведите, пожалуйста, аргументы, почему этот дух именно нечистый. Я с удовольствием послушаю и попытаюсь Вас понять и ответить Вам.

Не смогу, так же как Вы не сможете привести мне доводы, что это Дух Святой. Так как это личное субъективное переживание которое тяжело передать словами.

Я же могу только предполагать, что в Вас бес по тому с каким хамством и себялюбием Вы иногда общаетесь на форуме.

И опять таки прошу на меня не обижаться, я обычно не перехожу к тому что бы указывать другим, но другово способа показать, Вам нет.

А вдруг это Дух Святой?
Ничего, что Вы так категоричны в этом отношении? Ничего, что даже Самому Христу говорили, что в Нём бес? Что же тогда говорить о каких-то овцах Его...

А я и ни где не говорил, о своей уверенности относительно, что это бес.
Я говорил, о предположении.

[Anna Maria]

Цитата участника anna: С какой радости Иерусалимская Церковь была Православной?

А почему была - она есть

Да вот это-то и дивно. Она ведь, получается, основана неправославным Апостолом. Тут одно из двух: или неправ Апостол, который не признавал обряды ПЦ, или не права ПЦ, которая считает свои обряды самыми истинными.

Ну это вопрос весьма спорный: Прот. Н. Афанасьев Трапеза Господня. Гл. 1.2. Единое Евхаристическое собрание
В любом случае именно в Иерусалиме впервые нашел свое выражение основной принцип евхаристической эклезиологии: местная церковь имеет одно Евхаристическое собрание.

Библию надо внимательно читать. В Евангелиях о том, как Сам Христос заповедал принимать причастие. И в Книге Деяний о том, как Апостолы и первые христиане (и Иерусалимская Церковь в том числе) это причастие принимали.

Что значит "приравнять"? Обратитесь в Иерусалимскую Епархию напрямую, Вас подробно просветят об истории и преемственности Иерусалимской Церкви: tel +9722285883, fax +9722282048 . Для писем: Greek-Orthodox Patriarchate of Jerusalem POB 19632, 91190 Jerusalem, Israel. Вот и спросите у Феофила III, мол почему это христианская Церковь в Иерусалиме Православная.

Угу. Так они и объяснят мне, почему это их основатель является, согласно их же собственным учениям, неправославным. Ведь им же тогда придётся признать одно из двух: или сам Апостол был неправ, или же их учение неправильно и они, по сути, появились тогда из ниоткуда...

Зачем кричать? Конечно не являлся - Православие тогда называлось Христианство.

Так ведь Христианство же принимает причастие именно так, как заповедал Христос и как принимали его Апостолы и первые христиане (преломляли хлеб по домам). Откуда вдруг возникло некое Православие с его совершенно противоречащим учению Христа обрядом Евхаристии? Я уже молчу о прочих её обрядах, совершенно противоречащих учению Христа.

Кстати, Вас не смущает, что первое обретение мощей Святого первомученика Стефана произошло именно в Иерусалиме в 415 году и было благословлено архиепископом Иоанном, предстоятелем Иерусалимским

Меня смущает то, что о мощах ничего не сказано ни в учении Христа, ни в учении Его Апостолов. Знал бы Стефан, что его трупу будут поклоняться - представляю, что бы он сказал... Ужас какой

"Иди в Иерусалим и скажи святому архиепископу Иоанну: "Доколе мы будем затворены? Ибо во дни твоего святительства нам подобает быть явленными; открой, не медли, наш гроб, где в пренебрежении лежат наши мощи, то мочимые дождем, то попираемые ногами неверных. Я забочусь не столько о себе, сколько о лежащих со мною святых, достойных великой чести; открой указываемые тебе мощи да отверзет Бог двери Своего милосердия миру, объятому многими бедами"".

Ничего, что Иисус сказал предоставить мёртвым погребать своих мертвецов? А ПЦ предпочитает их не погребать, а выкапывать и лобызать Да они у неё ещё и говорящие - прямо как в оккультизме и в вудуизме.

Цитата участника anna: Ведь Католическая Церковь утверждает, что получила приемственность от самого Апостола Петра!

А сие разве кто то оспаривает? Римская кафедра - кафедра Петра. [COLOR=Blue]

Так Иисус же сказал, что именно на Петре построит Свою Церковь. А ПЦ считает своим основателем Апостола Иакова. А кто же она тогда такая, если Иисус её не основывал? Так получается, единственно истинная Церковь - это Католическая?

[lyykfi]

А я разве Вам войну объявляла?

На всякий случай.

Лучше лишний раз извиниться, чем на тебя будут обижаться из-за вскольз сказанного слова.

И сколько вас там таких, которые Инквизицией интересуются? И с какой целью, если не секрет?

Хватает.

С той целью, что это история Церкви.

А что это Вы меня на тему Инквизиции активно выводите? Искать материалы о ней побуждаете? К чему бы это?

Я побуждаю?

Посмотрите в мои честные глаза, разве я могу Вас к чему-то выводить или побуждать?

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria: То, что оно начинает в тебе реально действовать и производить в тебе то, что угодно Христу.

Подробнее пожалуйста.
Я не уверен, что Вас понял правильно.

Я не уверена, что Вы хотите попытаться меня понять.
Вы предполагаете, что через меня говорит бес - зачем Вам его объяснения?

Цитата участника Anna Maria: Как Вы понимаете слова Христа "Овцы Мои знают голос Мой и идут за Мной"?

Ни как.
Нужно посмотреть в каком контексте это было написано, прежде чем пытаться понять.

"Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их" (Иоан.10:3)

"И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его" (Иоан.10:4)

"Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь" (Иоан.10:16)

"Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною" (Иоан.10:27)

"Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших" (1Пет.2:25)

"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться... Он направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс.22:1-3)

Если желаете, можете посмотреть эти стихи в контексте и объяснить, как Вы их понимаете. Спасибо.

но пока Вы не представили доказательства, что это именно Дух Святой, лучше обратиться всё таки к духовнику в церкви.

Иисус говорил, кто ищет знамений и доказательств веры или Духа Святого. И сказал также, что знамение им не дастся.

Цитата участника Anna Maria: Ну почему же Вы так думаете? Приведите, пожалуйста, аргументы, почему этот дух именно нечистый. Я с удовольствием послушаю и попытаюсь Вас понять и ответить Вам.

Не смогу, так же как Вы не сможете привести мне доводы, что это Дух Святой. Так как это личное субъективное переживание которое тяжело передать словами.

Ну почему же? В Писании есть указания на то, как проявляет Себя Дух Святой. И также там есть примеры того, как проявляет себя нечистый дух.

Скажите, в фарисеях какой дух был: Святой или нечистый? И как он себя проявлял?

Я же могу только предполагать, что в Вас бес по тому с каким хамством и себялюбием Вы иногда общаетесь на форуме.

Так чего же Вы не обличаете? Приведите конкретные примеры. И если выяснится, что это действительно хамство, то я принесу свои извинения.

И опять таки прошу на меня не обижаться, я обычно не перехожу к тому что бы указывать другим, но другово способа показать, Вам нет.

Почему же нет другого способа? Есть. Отправить меня в игнор-лист повторно, например.

Скажите, я хоть раз переходила с Вами на личности? Мне просто интересно Ваше мнение. Я Вам указывала, какой дух может через Вас говорить? Или всё же я комментировала Ваши слова и то учение, которого Вы придерживаетесь?

[Anna Maria]

На всякий случай.

Лучше лишний раз извиниться, чем на тебя будут обижаться из-за вскольз сказанного слова.

Ошибаетесь. На Вас я не обижалась и не могу на Вас обидеться (из-за уважительного отношения к Вам, несмотря на моё несогласие относительно учения, которого Вы придерживаетесь)

Цитата участника Anna Maria: А что это Вы меня на тему Инквизиции активно выводите? Искать материалы о ней побуждаете? К чему бы это?

Я побуждаю?

Посмотрите в мои честные глаза, разве я могу Вас к чему-то выводить или побуждать?

Глаза-то у Вас честные, но вот Ваше лояльное отношение к Инквизиции меня несколько настораживает На всякий случай надо держаться от Вас подальше Тем более, что Вы не один там такой "интересующийся историей Церкви"

[lyykfi]

Ошибаетесь. На Вас я не обижалась и не могу на Вас обидеться (из-за уважительного отношения к Вам, несмотря на моё несогласие относительно учения, которого Вы придерживаетесь)

C Вашего позволения предлагаю продолжить диалог завтра.
Время позднее, а завтра утром служба...

[тибет]

Анне-марии

Анна Мария , а вы не пробовали разобраться и понять, фразу из букваря "мама мыла раму" (интерестно послушать ваше особое мнение)

[Anna Maria]

Разумеется, позаботился. Только "вошло" всё "что Ему нужно" не как письмена на Скрижали, а посредством конкретных людей, коих столь нелюбимая вами ПЦ почитает как своих святых основателей.

А я разве спорю, что посредством конкретных людей? Только зачем же их за это лобызать и поклоняться им?

Совершенно безосновательно. Ни с какой стати слова, обращёные к ап.Иоанну по поводу конкретной Книги в его руках (Книги Откровения) не относятся ко всей Библии: её тогда вообще не существовало, были лишь иудейское Писание и отдельные, пока ещё разрозненные части, составившие много позже Новый Завет.

Может, Вы тогда объясните, почему почти все пророчества из Книги Откровения имеют много паралелей в других Книгах Писания (в том же Иудейском Писании, в разрозненных частях Нового Завета и в словах самих Апостолов? И почему все Книги, которые потом вошли в Библию, так сочетаются между собой, включая и те же пророчества Книги Откровения? Или Вы думаете, что Бог заранее не знал всё то, что войдёт в Библию, если написано, что "Слово было у Бога вначале"?

Сугубая пестрота ваших постов лишь подчёркивает желание спрятать отсутствие реальных аргументов за яркими красками, именно поэтому достаточно прочесть из этой темы пару первых и пару последних страниц, чтоб убедиться: переливание из пустого в порожнее.

Ну конечно, если смотреть только на цвета слов, а не на сами слова и их смысл, то тогда действительно ни реальных аргументов не увидишь, ни сути В таком случае только цвета переливаются

Вы говорите, что это "для красоты"? Полагаю, я не одинок во мнении, что такая "красота" сродни "красоте" хорошенькой блондинки из тупой американской комедии: эдакая красота до тошноты. Впрочем, кому-то нравится...

А я нигде и не утверждала, что считаю себя умной. А со цветом волос Вы угадали Я скорее отношу себя к тому "немудрому мира", о котором говорил Господь.

Кстати, гляньте для интереса профиль участника teokratos http://www.evangelie.ru/forum/member.php?u=13517 , там одним из замечаний со штрафными очками числится "неучётное использование красного шрифта", вполне обоснованное для своего времени было замечание. Или я не прав, Тео?

Ну, меня пока миловали Пока и понаслаждаюсь любимыми цветами, пока дают

[Anna Maria]

Анна Мария , а вы не пробовали разобраться и понять, фразу из букваря "мама мыла раму" (интерестно послушать ваше особое мнение)

???? А Вы подлечиться не пробовали, уважаемый? Обратитесь, пожалуйста, с Вашим вопросом к воспитательнице.

[Anna Maria]

C Вашего позволения предлагаю продолжить диалог завтра.
Время позднее, а завтра утром служба...

Вы ещё у меня и позволения спрашиваете?
Не много ли чести для меня?

Но в любом случае, доброй Вам благодатной ночи, брат, и пусть Господь охраняет Ваш драгоценный сон и дарует Вам завтра успех в Ваших делах.