Так чему мы кланяемся?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Anna Maria
    Ветеран

    • 29 June 2007
    • 3016

    #691
    Сообщение от strazh
    И баптисты строили свои поселения и Мармоны, и Теократы придут, все пройдет под солнцем.
    Теократы, технократы, бюрократы и прочие "краты"... Что СИЕ имеет общего с Царством Божиим??? Сим учениям и "кратиям" уготована геенна огненная... Земля и все дела на ней сгорят. И дела теократов тоже...

    Комментарий

    • strazh
      Ветеран

      • 30 October 2005
      • 3130

      #692
      [quote=Theokratos;1004747]

      А вы писания читаете?

      Вы напоминаете мне брата НИКТО55, свалит все в одну кучу, теперь он пророк Иаков. Если не соврать три раза прочитал Писание от корки до корки, сразу. Потом уже не помню сколько раз читал ветхий и новый заветы, просто очень много раз. Я видимо постарше тебя и уверовал 1989 году, тогда вера была под запретом. Но ты видимо считаешь что ты один разумеешь Писание, не так ли? Чтение слова Божьего полезно в одном случае, если в тебе Дух Святый открывает саму истину. Извини, в отношении твоего царства я не согласен.

      Под солнцем все одно и тоже. Одно царство сменяет другое. Так и твой теакратический режим пройдет в силу времени, а Царство Божье будет стоять вечно, ибо оно не от мира сего. Поэтому Павел пишет, что все мы изменимся, во мгновение ока, ибо тление пройдет. Как и сама теократия в месте со всем миром. Ищи царства Божьего, не на земле, а внутри себя.
      Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. 1Кор. 20:20.

      Комментарий

      • Anna Maria
        Ветеран

        • 29 June 2007
        • 3016

        #693
        Сообщение от Kot
        Зачем же тогда Иисус Христос приходил в храм (рукотворный) и говорил, где же еще Ему быть?
        ОН проповедовал там. Пока не пришло Его время на Голгофе. А после того ОН уже не в рукотворённых храмах, но внутри Его спасённых.

        Сообщение от Kot
        Через таинство Миропомазание Церковь лишь утверждает внешним действием сошествие Духа Святого. Сама форма со временем изменилась, поскольку раньше это было выражено (и это указано в Новом Завете) в наложении рук над крещаемым.
        Странно, что изменилась форма, ведь учение Христа не может меняться. "Христос сегодня, вчера и вовеки тот же".

        Сообщение от Kot
        Цитата: "И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
        10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
        11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
        12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
        13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него"
        (Лук.11:9-13)
        А как это противоречит тому, что я пишу? Тем, что в православной Церкви духовные невидимые действия выражены визуально?
        А так, что получение Духа - это не ритуал и не действия, а простая просьба спасённого к Отцу дать ему Духа Святого.

        Сообщение от Kot
        Здесь никаких противоречий с православием нет. Каждый кается, креститься и верует во Иисуса Христа и Дух Святой сходит на крещаемых.
        Православная Церковь крестит во имя Отца и Сына и Святого Духа - то есть, в Троицу. А Иисус заповедал Апостолам и ученикам крестить В ЕГО ИМЯ - в имя Иисуса Христа.

        Сообщение от Kot
        В контексте Православной Церкви что она делает не верно или что является противоречием?
        Да вот что, к примеру. Православная Церковь не признаёт, что Дух Святой даёт говорение на иных языках всем, на кого Он сходит. Так какое же там крещение Духом происходит без этого важного знамения? Давайте посмотрим, как это должно происходить:
        "И, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать" (Деян.19:6)
        Только не надо говорить, что это же Апостол Павел. Сейчас множество протестантов и тех, кто ни к какой конфессии не принадлежит, которые получают этот дар говорения на иных языках от Святого Духа. Так кто не прав? Апостол Павел или Православная Церковь?


        Сообщение от Kot
        Совершенно верно. Но заметьте, что все Послания Апостолов адресованы не абстрактной церкви, а конкретным церквям: в Коринфе, у галлатов и т.д.
        Да, не к абстрактой церкви. Но написано в Посланиях: "всем святым, находящимся в таком-то городе". Это и была Церковь - экклезия - совокупность всех верующих. Именно о таких цеквях говорят исторические сведения того времени - о верующих города, собиравшихся по частным домам, а не в определённом здании, и тем не менее единодушных между собой.

        Сообщение от Kot
        Собирались они не только по домам, но и в храме. Почитайте Деяния Апостолов.
        В храмы Иудейские они ходили только для проповеди Иудеям и язычникам о Христе, чтобы обратить их в свою веру. Христианских храмов не было. Это Иудейские храмы были. И христиане ходили туда проповедовать тем, кто там находился, точно также, как они ходили по улицам или на рынок проповедовать:

        "И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе" (Деян.5:42)

        "Идите и, став в храме, говорите народу все сии слова жизни.
        Они, выслушав, вошли утром в храм и учили" (Деян.5:20,21)

        Комментарий

        • Anna Maria
          Ветеран

          • 29 June 2007
          • 3016

          #694
          Сообщение от Kot
          И когда верующих становилось все больше и больше и выходили из пределов Иерусалима, тогда пришлось Апостолам поставлять наместников, тем самым они учредили священство. Это же всё есть в Деянии.
          Они не учредили священство, потому что ВСЕХ верующих определённого города, к которым Апостолы обращались в своих Посланиях, они называли СВЯТЫМИ. И они не поставляли наместников. Это были люди, которые желали взять на себя дополнительную ответственность для служения верующим - заниматься распределением средств между всеми христианами или наставлять христиан в Слове. И через этих людей христианам служил Дух Святой, проявляя себя через них как пастор, как учитель, как наставник... Апостолы выбирали для этого тех людей, кого Дух Святой выбирал. Это не были должности или позиции, это были проявления и действия Духа Святого через этих людей. Тем более, эти наставники и пасторы служили всем верующим, как заповедал Христос: "Кто хочет среди вас быть большим - да будет всем слугою".

          Сообщение от Kot
          Совершенно верно. И все эти спасенные соборно хранили переданное им от Апостолов, а если проще - Предание (передание), т.е. то, что было передано через Апостолов и должно было свято сохранено. Физическое явление Церкви в ее земном аспекте и есть выражение того, что было передано (Предание), что так настойчиво ап. Павел наказал хранить через поставляемых священнослужителей.
          Правильно. А всё переданное Апостолами записано в Новом Завете. Потому что написано, что всё Писание богодухновенно и полезно для научения, то есть Сам Дух Божий позаботился о том, чтобы в последствии всё, что нужно людям знать об учении Христа и Апостолов, вошло в Новый Завет. Как сказано в Писании, нельзя ни добавлять, ни убавлять НИЧЕГО к тому, что там написано.

          Один православный журнал говорит о том же:
          "Православная церковь верует, что Христом и Его апостолами преподано всё, что нужно знать человеку для благоугождения Богу и спасения души, и что полное, правильное понимание преподанного всегда было обеспечено для церкви руководительством Св. Духа и всегда существовало".


          Сообщение от Kot
          Скажите, если Христос говорит о том, что не будет уже обитать в рукотворном, ведь это означает, что Он до этого обитал в рукотворном. Где же, в чем рукотворном обитал Христос?
          Бог называл Своим домом Храм Израильтян. А когда пришёл Христос и пострадал на Кресте, то завеса в Храме разодралась, и Бог вышел из Храма. И уже ОН присутствует не в постройках, а внутри спасённых через Христа людей. Он вселяется в них и ходит в них, как написано.

          Комментарий

          • Searhey
            Ветеран

            • 30 November 2002
            • 4505

            #695
            strazh!

            Searhey:
            И не важно, где они об этом плачут, перед иконостасом или нет - все равно каждая такая слезинка драгоценна перед Христом.
            strazh:
            Скажите это сатанистам.
            Как только найдете первого сатаниста, который сострадает ближнему, страдает от уязвления грехом и от осознания собственного несовершенства - не сомневайтесь, скажу ему то же, что и Вам сказал.

            Но таких сатанистов нет. А вот цитирующих и толкующих Писание и тратящих все свободное время на свидетельства о самих себе - полным полно.

            Спаси, Господи!
            О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

            Комментарий

            • svetham
              оливковый

              • 15 February 2006
              • 8566

              #696
              Сообщение от Anna Maria
              Теократы, технократы, бюрократы и прочие "краты"... Что СИЕ имеет общего с Царством Божиим??? Сим учениям и "кратиям" уготована геенна огненная... Земля и все дела на ней сгорят. И дела теократов тоже...
              Теократия означает Божье правление. Вы что против подобной "кратии" на земле?

              И не надо махать шашкой, в глазах рябит.

              Комментарий

              • Anna Maria
                Ветеран

                • 29 June 2007
                • 3016

                #697
                Сообщение от svetham
                Теократия означает Божье правление. Вы что против подобной "кратии" на земле?
                Я против того, чтобы пытаться утвердить своими силами то, что давно уже и так утверждено Самим Христом. Ведь ОН сказал:
                "Дана Мне всякая власть на небе и на земле" (Матф.28:18) ОН и так - Владыка неба и земли. Как можно строить некую теократию?

                А на земле полное Его господство установится без человеческих усилий ("камень, оторвавшийся без содействия рук"), а когда придёт положенное Богом время. Это пророчество из Писания, и оно исполнится и так в своё время, без чьих-либо стараний:

                "А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои" (1Кор.15:24,25)

                Комментарий

                • Римлянин
                  фамилие такое...

                  • 24 May 2004
                  • 1568

                  #698
                  Сообщение от Anna Maria
                  Правильно. А всё переданное Апостолами записано в Новом Завете. Потому что написано, что всё Писание богодухновенно и полезно для научения, то есть Сам Дух Божий позаботился о том, чтобы в последствии всё, что нужно людям знать об учении Христа и Апостолов, вошло в Новый Завет.

                  Ну да, вот так взяло само собою и вошло...
                  Как сказано в Писании, нельзя ни добавлять, ни убавлять НИЧЕГО к тому, что там написано.

                  Один православный журнал говорит о том же...
                  Ссылочку будьте добры, и внимательно посмотрите контекст того, что сказано ап. Иоанну.
                  П.С.: Анна (Мария?), используйте , пожалуйста, обычный цвет шрифта, ваши иссиня-красные сообщения крайне НЕЧИТАБЕЛЬНЫ!

                  Комментарий

                  • svetham
                    оливковый

                    • 15 February 2006
                    • 8566

                    #699
                    Сообщение от Anna Maria
                    Я против того, чтобы пытаться утвердить своими силами то, что давно уже и так утверждено Самим Христом. Ведь ОН сказал:
                    "Дана Мне всякая власть на небе и на земле" (Матф.28:18) ОН и так - Владыка неба и земли. Как можно строить некую теократию?
                    Может вот так:

                    И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков. Отк.11:15

                    Постарайтесь приблизить этот момент - и будете тем самым участвовать в этом строительстве.

                    Комментарий

                    • Anna Maria
                      Ветеран

                      • 29 June 2007
                      • 3016

                      #700
                      Сообщение от Сокрушенный
                      Цитата участника Anna Maria: Вот интересно. Бог через четырёх Евангелистов Духом Святым записал слова, которые говорил Христос.
                      Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Иоан.21:25)
                      От нас Христос требует выполнения только тех Его слов, что ОН записал Духом Своим Святым в Новом Завете:

                      "Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей" (Откр.22:7)

                      19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
                      20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
                      21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Пет.1:19-21)

                      Только это Слово Его, записанное в Новом Завете, будет судить всех нас в последний день:
                      "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день"
                      (Иоан.12:48)

                      Комментарий

                      • Anna Maria
                        Ветеран

                        • 29 June 2007
                        • 3016

                        #701
                        Сообщение от Римлянин
                        Цитата участника Anna Maria: Правильно. А всё переданное Апостолами записано в Новом Завете. Потому что написано, что всё Писание богодухновенно и полезно для научения, то есть Сам Дух Божий позаботился о том, чтобы в последствии всё, что нужно людям знать об учении Христа и Апостолов, вошло в Новый Завет.
                        Ну да, вот так взяло само собою и вошло...
                        Да, представьте себе, Бог позаботился о том, чтобы именно то, что Ему нужно, туда вошло:

                        "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48)

                        Или Вы думаете, что Бог будет спрашивать с нас на суде то, о чём не все знали, не все читали и не все слышали?


                        Сообщение от Римлянин
                        Цитата: Как сказано в Писании, нельзя ни добавлять, ни убавлять НИЧЕГО к тому, что там написано.

                        Один православный журнал говорит о том же...
                        Ссылочку будьте добры,
                        библиотека история церкви Гумер - Нравы первых христиан

                        Сообщение от Римлянин
                        Цитата: Как сказано в Писании, нельзя ни добавлять, ни убавлять НИЧЕГО к тому, что там написано.

                        Один православный журнал говорит о том же...
                        и внимательно посмотрите контекст того, что сказано ап. Иоанну.
                        Давайте внимательно посмотрим:

                        "Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей" (Откр.22:7)

                        Здесь Христос сказал о пророчествах Книги Откровения. А Апостол Пётр в своём Послании сказал обо всём Писании, как о пророческом слове:

                        19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
                        20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
                        21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Пет.1:19-21)

                        Так что эти слова Апостола Иоанна относятся ко всему Писанию, являющемуся пророческим Словом Божьим:

                        18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
                        19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр.22:18-19)

                        Ведь Вы же не станете утверждать, что все события, описанные в Книге Откровения, не имеют множества параллелей в Книгах Ветхого и Нового Завета, особенно в Книгах Пророков?


                        Сообщение от Римлянин
                        П.С.: Анна (Мария?), используйте , пожалуйста, обычный цвет шрифта, ваши иссиня-красные сообщения крайне НЕЧИТАБЕЛЬНЫ!
                        Оно и неудивительно, что для Вас нечитабельны, так как это первый и единственный Ваш ответ на все 24 страницы. Остальные 23 Вы, вероятно, не сумели прочитать. Вы бы хоть предупредили, что Вы лично не воспринимаете эти цвета, а воспринимаете некие особые цвета. Кто же мог об этом догадаться?

                        Вам, по-видимому, как и некоторым участникам этой темы, важны цвета, а не сам смысл

                        P.S. Простите, пока оформила свой ответ ненавистными Вам цветами, так как Вы не указали, какие именно цвета для Вас приемлемы.

                        Комментарий

                        • Anna Maria
                          Ветеран

                          • 29 June 2007
                          • 3016

                          #702
                          Сообщение от svetham
                          Может вот так:

                          И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков. Отк.11:15
                          А может, прежде вот так:

                          7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
                          8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откр.13:7,8)


                          Сообщение от svetham
                          Постарайтесь приблизить этот момент - и будете тем самым участвовать в этом строительстве.
                          "3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
                          4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2Фесс.2:3,4)

                          Попытаетесь приблизить этот момент - только приблизите приход Антихриста, сами того не заметив. Боже упаси меня участвовать в ЭТОМ строительстве!

                          Да не обольстит Вас, дорогая Света, никакой теократ и иже с ним льстивыми речами, противоречащими Писанию.

                          Комментарий

                          • svetham
                            оливковый

                            • 15 February 2006
                            • 8566

                            #703
                            Сообщение от Anna Maria
                            А может, прежде вот так:
                            ...

                            Да не обольстит Вас, дорогая Света, никакой теократ и иже с ним льстивыми речами, противоречащими Писанию.
                            А Ваше обилие цитат по поводу и без оного ни коим образом не перекроет то же самое местописание:

                            И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков. Отк.11:15

                            .

                            ЗЫ А меня уже обольстили (тока не он, не теократ). Так что поздно пить боржом, когда почки уже не функционируют .

                            Комментарий

                            • тибет
                              Ветеран

                              • 25 April 2007
                              • 1665

                              #704
                              Сообщение от Римлянин
                              [/color]
                              [color=blue]П.С.: Анна (Мария?), используйте , пожалуйста, обычный цвет шрифта, ваши иссиня-красные сообщения крайне НЕЧИТАБЕЛЬНЫ!
                              вы не правы ! Анна-Мария без понтов не может !!!
                              :dont: :new: "не природа отдыхает на человеке, а человек на природе" :)

                              "эволюция сказка для гомосексуалистов"

                              "всех козлов и баранов объединяет эволюция"

                              "обезьяна очень много работала и поэтому стала эволюционистом"

                              "самый умный эволюционист непременно эволюционирует в гомосексуалиста"

                              Комментарий

                              • Anna Maria
                                Ветеран

                                • 29 June 2007
                                • 3016

                                #705
                                Сообщение от тибет
                                Цитата участника Римлянин: П.С.: Анна (Мария?), используйте , пожалуйста, обычный цвет шрифта, ваши иссиня-красные сообщения крайне НЕЧИТАБЕЛЬНЫ!
                                вы не правы ! Анна-Мария без понтов не может !!!
                                Это у Вас, у мужчин, понты
                                А мы, женщины, просто любим, чтобы всё было красиво

                                Комментарий

                                Обработка...