СЕРЬЕЗНЫЙ разговор об иконопочитании

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Проповедник_1
    Ветеран

    • 23 October 2004
    • 3981

    #76
    Сообщение от test
    Молодец! Именно этого я и не хочу... Я же сразу в 1-м посте сказал: разговор СЕРЬЕЗНЫЙ. Т.е. без того, что бы оправдываться перед вами (протестантами).
    Все это так. Мы действительно кланяемся, целуем иконы... Для кого-то это - "мерзость". Вы - из их числа. OK. Отвечайте на поставленные вопросы, и не доказывайте в 1000-й раз, что иконопочитание (православное) это нехорошо.
    Повторюсь:Можно ли назвать (считать) христинином того, кто относится к иконам так, как это делают православные?
    20 Итак по плодам их узнаете их.
    (Матф.7:20)

    Народ всё больше ожесточается.
    Иконы притупляют у народа чувствования. Все православные имеют дома иконы, а чувствования в народе не возрастают.
    Протестанты тоже много допускают ошибок в своём служении.
    Православные, соберите все конфессии и подумайте вместе как нужно вести свои служения, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве:
    8 Бог - свидетель, что я люблю всех вас любовью Иисуса Христа;
    9 и молюсь о том, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве, (Фил.1:8,9)

    Не нужны Богу ваши поклоны перед иконами. Ему нужна ваша добрая совесть и чувства:
    5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
    (Фил.2:5)

    Перед Богом совершенен не тот человек, который с помощью иконы взывает к святым, а совершенен тот, у кого чувства навыком приучены к различению добра и зла:
    14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр.5:14)

    Потеряли вы свои чувства:
    3 О, Господи! очи Твои не к истине ли [обращены]? Ты поражаешь их, а они не чувствуют боли; Ты истребляешь их, а они не хотят принять вразумления; лица свои сделали они крепче камня, не хотят обратиться.
    (Иер.5:3)
    Сообщение от test
    Всем известно отношение православных к иконопочитанию и иконам. Некоторые считают что это отношение с т.зр Писания - мерзость перед Богом. Именно к таковым и обращена тема.
    Икона это рисунок с изображением Бога или святого.
    Вы пишите: Всем известно отношение православных к иконопочитанию
    Но можно написать и так: всем известно отношение православных к почитанию рисунка.
    Почитать нужно Бога, а не рисунок. Посмотрел человек на рисунок святого, подумал о деяниях этого человека, поблагодарил Бога, а вы что предлагаете? Начинаете искать противников иконопочитания, чтобы занести их в список врагов православия?
    На иконе могут изображаться овцы и ослы вместе со святыми и человек почитающий икону, также почитает этих нарисованных ослов и козлов?
    Вы для начала разберитесь в учении о иконопочитании.

    Закон Божий
    Для семьи и школы
    (православный)
    Иконою или образом называется изображение Самого Бога, или Божьей Матери, или ангелов, или святых угодников. Изображение это непременно освящается святою водою: через это освящение иконе сообщается благодать Святого Духа, и икона чтится уже нами, как святая.

    Значит, после освящения священником иконы она становится духовной и ей можно поклоняться? А до освящения икона была рисунком? И вы этот рисунок не будете почитать?
    Сообщение от jul80
    Вы меня удивляете, да будет вам как христианину известно, что у Бога нет мертвых, для него все живые, или воскресение Христа для вас чушь? Так не противоречте Христу.
    О мёртвых можете прочитать в этой теме:http://www.evangelie.ru/forum/t32334-173.html
    Сообщение № 2595
    У Бога все живы, а для вас они умершие.

    Комментарий

    • Ара
      Завсегдатай

      • 21 August 2006
      • 764

      #77
      Сообщение от Drunker
      В этом уничижении нет ничего унизительного. Наоборот - в нём величие Христа. Именно этим уничижением он спас людей.

      Что видели, что могут вместить люди - то и рисуют, то и рассказывают. Ведь написание и чтение Евангелия в котором описывается земная жизнь Христа не является унижением Христа? Наоборот именно посредством него люди узнают о Христе и в результате могут спастись.

      Евангелие не является унижением, а Его кровью и плотью, а иконы не имеют к Иисусу абсолютно никакого отношения !

      Почему вы пропустили часть из Писания, где говорится, что отныне мы не должны знать Христа по плоти !!!!!

      Комментарий

      • Ара
        Завсегдатай

        • 21 August 2006
        • 764

        #78
        Ара
        Почему игнорируется это сообщения, прокоментируйте иконописцы и иконопочитатели



        Тибет
        наверно потому что вы молоды Ара
        Никто да не пренебрегает юностью твоею; но будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте. (1 Тимофею 4 12)

        Мне конечно приходила на ум мысль, что не стоит говорить сколько мне лет, и вот это потвердилось...очень обидно, давно чуствую, что интерес к моим постам как-то упал, то-есть они просто игнорируются, но знайте, все кто так думает - вы поступаете против Писания ( и пренебрегая моей юностью и почитая иконы), не забывайте, что Господь открыл многое младенцам и утаил от мудрых !

        Комментарий

        • test
          Ветеран

          • 15 December 2003
          • 4658

          #79
          Первый промежуточный итог
          Никто из считающих иконопочитание мерзостью не стал отрицать за православными права быть/считаться христианами...
          В подтверждение приводился пример, что
          1) человек-грешник может быть/считаться христианином
          2) человек вынужденный подчинятся чему-то нехорошему также может быть/считаться христианином.

          Но как известно, с православными такие аналогии не проходят:
          1.Их никто не заставляет
          2. Они не считают свое иконопочитание чем-то нехорошим. Даже заявляют, что это богоугодно.

          Т.е. сознательно участвуют в "мерзости".

          Теперь следующие вопросы:
          1. Как Господь реагирует на такое долгое заблуждение?
          2. Если православные мерзки перед Господом, то может ли быть от них что доброе? Напр. может какой-либо православный быть не просто христианином, а достойнейшим христианином?
          Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

          Комментарий

          • тибет
            Ветеран

            • 25 April 2007
            • 1665

            #80
            [quote=Володя77;940168]

            Итак, ответьте, пожалуйста, почему вы преступаете учение Апостолов?

            сщас ! разбежался ! ты кто такой !?
            :dont: :new: "не природа отдыхает на человеке, а человек на природе" :)

            "эволюция сказка для гомосексуалистов"

            "всех козлов и баранов объединяет эволюция"

            "обезьяна очень много работала и поэтому стала эволюционистом"

            "самый умный эволюционист непременно эволюционирует в гомосексуалиста"

            Комментарий

            • Diana-Lisa
              Участник

              • 02 May 2007
              • 80

              #81
              Какое дружное единодушие! Не любите иконы-так не любите. Никто не заставляет вас кланяться им или даже целовать. Только не судите других, не похожих на вас. Господь каждому назначил свой путь - не вмешивайтесь в дела Господа. Но прежде чем чернить православных,вспомните Сергия Радонежского ,Серафима Саровского, Игнатия Брянчанинова и мн. др. святых во Xристе православных , вспомните Св. Франциска Ассизского, прозрение к которому пришло перед византийской иконой в церкви св. Дамиана. Иоанн Павел Второй любил и почитал иконы. И множество других примеров. Напоминаю, иконы не изображают плоть, это образ. Это та же духовная музыка,только переданная в цвете и в образе. Вы хоть раз видели икону "Святой Троицы" в живую? Она же написана Духом Святым!!!

              Комментарий

              • нинапри
                Ветеран

                • 18 August 2004
                • 24603

                #82
                Сообщение от Diana-Lisa
                . Но прежде чем чернить православных,вспомните Сергия Радонежского ,Серафима Саровского, Игнатия Брянчанинова и мн. др. святых во Xристе православных , вспомните Св. Франциска Ассизского, прозрение к которому пришло перед византийской иконой в церкви св. Дамиана. Иоанн Павел Второй любил и почитал иконы. И множество других примеров.
                В этом смысле я лучше буду вспоминать Апостолов......и тех первых христиан, которые до смерти стояли за веру Евангельскую и никогда не покланялись иконам.
                Иисус Христос - есть истинный Бог.

                Комментарий

                • ma3471
                  Ghjofqnt!!Казистый Годяй

                  • 08 July 2005
                  • 3936

                  #83
                  Сообщение от нинапри
                  В этом смысле я лучше буду вспоминать Апостолов......и тех первых христиан, которые до смерти стояли за веру Евангельскую и никогда не покланялись иконам.
                  Для тех, кто пока ещё не в курсе дела сообщу, что участница сказавшая сие вышепомянутое является современицей Апостолов ибо доподлино знает даже то, о чём НЕ говорят хроники книжные и книги Нового Завета в частности. А именно она знает как живой свидетель, что Апостолы никогда не поклонялись иконам....сама видела.
                  ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

                  Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.

                  Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
                  Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков.
                  Аминь.
                  Молитва св. Ефрема Сирина

                  Комментарий

                  • Diana-Lisa
                    Участник

                    • 02 May 2007
                    • 80

                    #84
                    Сообщение от нинапри
                    В этом смысле я лучше буду вспоминать Апостолов......и тех первых христиан, которые до смерти стояли за веру Евангельскую и никогда не покланялись иконам.
                    Интересно, а Реквием Моцарта слушать можно или Баха? Признаюсь,они меня предрасполагают к молитве. Или это кощунство,ведь первые христиане их не слушали. Не думайте, что я защищаю иконы из Православного патриотизма, точно также защищаю Св. Франциска Ассизского от православных, когда они его обвиняют в так называемых прелестях и Лютера от католиков. Не делю христианство на отдельные квартиры. Всех люблю, кто любил и любит Xриста. Все ,кто во Xристе,мои братья и сестры. Никого не сужу из них- Господь и без меня разберется во всех своих детях.
                    Мира всем, любви и добра.

                    Комментарий

                    • нинапри
                      Ветеран

                      • 18 August 2004
                      • 24603

                      #85
                      Сообщение от Diana-Lisa
                      Интересно, а Реквием Моцарта слушать можно или Баха? Признаюсь,они меня предрасполагают к молитве. Или это кощунство,ведь первые христиане их не слушали. Не думайте, что я защищаю иконы из Православного патриотизма, точно также защищаю Св. Франциска Ассизского от православных, когда они его обвиняют в так называемых прелестях и Лютера от католиков. Не делю христианство на отдельные квартиры. Всех люблю, кто любил и любит Xриста. Все ,кто во Xристе,мои братья и сестры. Никого не сужу из них- Господь и без меня разберется во всех своих детях.
                      Мира всем, любви и добра.
                      Читайте внимательнее, пожалуйста.. у меня написано - в этом смысле. Это значит, что не вообще, а исключительно по конкретно разбираемому вопросу... об иконопочитании. Не делайте скоропалительных выводов и не разжигайте себя негодованием напрасно. Мира вам.
                      Иисус Христос - есть истинный Бог.

                      Комментарий

                      • Alexey72
                        Ветеран

                        • 10 June 2006
                        • 1643

                        #86
                        Сообщение от test
                        Теперь следующие вопросы:
                        [COLOR="DarkRed"][I][B]1. Как Господь реагирует на такое долгое заблуждение?
                        А Вы к нему на форум зайдите...
                        2. Если православные мерзки перед Господом, то может ли быть от них что доброе? Напр. может какой-либо православный быть не просто христианином, а достойнейшим христианином?
                        а что Вы вкладываете в "достойнешего христианина"?

                        Комментарий

                        • Diana-Lisa
                          Участник

                          • 02 May 2007
                          • 80

                          #87
                          Сообщение от нинапри
                          Читайте внимательнее, пожалуйста.. у меня написано - в этом смысле. Это значит, что не вообще, а исключительно по конкретно разбираемому вопросу... об иконопочитании. Не делайте скоропалительных выводов и не разжигайте себя негодованием напрасно. Мира вам.
                          Нина, ради Бога ,простите. Действительно ,грубо получилось.

                          Комментарий

                          • Vit.
                            Ветеран

                            • 11 June 2006
                            • 3843

                            #88
                            Сообщение от test

                            Но как известно, с православными такие аналогии не проходят:
                            1.Их никто не заставляет
                            2. Они не считают свое иконопочитание чем-то нехорошим. Даже заявляют, что это богоугодно.
                            Т.е. сознательно участвуют в "мерзости".
                            1.Их не заставляют,их просто к ним без принуждения водят:1Кор.12:2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
                            2.
                            Как зто Вы себе представляете здравомыслящего человека, сознательно делаюшего мерзость, думая при этом, этим угодить Богу . Когда осознает что это мерзость,то тут же делать это перестанет.

                            1. Как Господь реагирует на такое долгое заблуждение?
                            По разному,иногда попускает слепым повадырям и идущих за ними, упасть в глубокую яму,как это было в 1917году.Потом опять может терпеть,расспространяя на этих несчастных землях, Евангельское учение,упреждая народ от более страшного падения.
                            2. Если православные мерзки перед Господом, то может ли быть от них что доброе? Напр. может какой-либо православный быть не просто христианином, а достойнейшим христианином?
                            Они не мерзки,но горячо любимы Богом,но то что они делают вредит им,их семьям,их странам и от чего Он хочет уберечь и обратить внимания на их вечно бедственное положение,несмотря на коллосальные природные и интелектуальные ресурсы их Родины: Иер.3:24 От юности нашей эта мерзость пожирала труды отцов наших, овец их и волов их, сыновей их и дочерей их
                            И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

                            Комментарий

                            • Kot
                              Ветеран

                              • 29 July 2005
                              • 10826

                              #89
                              Моя первая серьезная мысль об иконах появиласть тогда, когда мой друг из Израйля привез иконку Николая Чудотворца, а потом позже еще откуда-то иконку Серафима Саровского.

                              Дело всё в том, что мой друг - неверующий во Христа (он еврей, и поэтому верит во все, что считает ему может помочь... поэтому не гнушается никакими верами.. ну всё как по Библии ), так вот... он купил иконку, а мне они не понравились визуально. Я не разбираюсь в канонической живописи, но если бы они были бы исполнены в канонической манере, то думаю у меня бы и вопросов не возникло. Т.е., глядя на эти иконки, мне не хочется молится...

                              Так вот, мой друг неверующий по сути, не понимает смысл икон, поэтому и воспринимает их узко, по язычески, а если на современном языке - как СУВЕНИРЫ для православных .

                              Зато мне стала понятна одна ИНТЕРЕСНАЯ вещь: глядя на эти иконки (которые ВЫБРАЛ мой друг) мне вдруг стало понятно, какое молитвенное состояние у него внутри . По тому, какую внешне икону он выбрал, мне стало много о нем понятно... и меня это ПОРАЗИЛО!!!

                              p.s.: так что - ПОКАЖИ МНЕ ЛЮБИМУЮ ТВОЮ ИКОНУ И Я СКАЖУ ТВОЙ ВНУТРЕННИЙ МИР))))
                              Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                              "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                              Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                              Комментарий

                              • нинапри
                                Ветеран

                                • 18 August 2004
                                • 24603

                                #90
                                Сообщение от Diana-Lisa
                                Нина, ради Бога ,простите. Действительно ,грубо получилось.
                                Мир вам....
                                Иисус Христос - есть истинный Бог.

                                Комментарий

                                Обработка...