Что именно не устраивает протестантов?

[Йицхак]

Вы увлеклись каноническим правом ?

Нет Но Вам, тезка,. могу по секрету рассказать смысл моих вопросов: если нет актов, отменящих какие то правила Соборов, а эти правила просто игнорируются (неисполняются на практике без наказания неисполнителей), то неизбежен вывод: (1) об отсутствии обязательности правил собора, (2) о праве игнорировать любое соборное правило.

[Нижегородов]

Ну, насчет 1 века - не могу согласиться, по причине полного отсутствия в нем патриархов, митрополитов, архиепископов и некоторого другого и наличия апостолов и диаконис, однозначно отсутствующих в русской православной церкви
Но, напиши Вы 6-7 век я бы согласился. Иерусалимская и Александрийская церкви, находясь на территории Византийской империи могли иметь по несколько епархий в одном номе (области). Я могу принять Синод как собрание епископов, но хочу обратить Ваше внимание:
Я НЕ ОСПАРИВАЛ ФАКТ, ЧТО ЦЕРКОВЬ ВПРАВЕ ОТМЕНЯТЬ СВОИ ЖЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ.
Я как раз просил привести примеры, когдла постановления церкви в лице вселенских соборов были именно отменены, а не просто преданы забвению.
Собрания Синода чаще, чем предписывают соборные правила - однозначно НЕ отмена правила и НЕ его нарушение, поскольку правилами установлены предельно-максимальные сроки собраний епископов, а не исключительные сроки (если вы знакомы с правововой терминологией).

Только не века, а тысячелетия (см. выше). А что касается максимальных сроков проведения соборов, то они не были установлены - установлены были "безальтернативные" сроки (дважды в год).

Что касается третьего примера, то КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ МОГУ СОГЛАСИТЬСЯ с Вашим аргументом.
То, что за нарушение постановления Вселенского собора не наказывают или то, что его (это постановление) не выполняют - НЕ ЕСТЬ ЕГО ОТМЕНА.
Как неисполнение закона - тоже не есть его отмена.
Неисполнение постановлений Вселенского собора (равно как и ненаказывание тех, кто его НЕ исполняет) БЕЗ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО АКТА ОБ ОТМЕНЕ - есть просто неисполнение людьми в текущей практике, игнорирование, забвение, пренебрежение правилом, которое, однако, никто не отменял.
С таким же успехом можно игнорировать, предать забвению, любое другое правило. То есть правила просто можно БЕЗНАКАЗАННО НЕ СОБЛЮДАТЬ?
Либо приведите все-таки акт отмены.

Да вы что, Йицхак?! Библейская история полна подобными прецедентами! Вы думаете, что, иудеи евангельских времен также как и их соплеменники периода исхода носили пресловутые "лопатки"? В церковной истории часто отмена религиозных установлений происходит посредством простого отказа от их применения.

[Йицхак]

Только не века, а тысячелетия (см. выше). А что касается максимальных сроков проведения соборов, то они не были установлены - установлены были "безальтернативные" сроки (дважды в год).



Да вы что, Йицхак?! Библейская история полна подобными прецедентами! Вы думаете, что, иудеи евангельских времен также как и их соплеменники периода исхода носили пресловутые "лопатки"? В церковной истории часто отмена религиозных установлений происходит посредством простого отказа от их применения.

А совершенно верно Людям свойственно заблуждаться. Говорить глупости Забывать свои же собственные установления И плевать на законы
Но Вы же НЕ ставите знак равенства между людским и Божиим?
Ведь Соборы действовали движимые Духом Святым или по людскими страстями?
Если движимые духом Святым, то все принятое Соборами - свято и не подлежит забвению.
А если движимые человеческими страстями, то какая разница что там принимали на этих соборох? Человеческим заблуждением больше, человеческим заблуждением меньше...
Как Вы считаете?

[Нижегородов]

А совершенно верно Людям свойственно заблуждаться. Говорить глупости Забывать свои же собственные установления И плевать на законы
Но Вы же НЕ ставите знак равенства между людским и Божиим?
Ведь Соборы действовали движимые Духом Святым или по людскими страстями?
Если движимые духом Святым, то все принятое Соборами - свято и не подлежит забвению.
А если движимые человеческими страстями, то какая разница что там принимали на этих соборох? Человеческим заблуждением больше, человеческим заблуждением меньше...
Как Вы считаете?

Считаю, что Соборы Церкви действительно были движимы Духом Святым (это не относится к тем "форумам", на которых доминировали политические устремления их участников). Да, "все принятое Соборами - свято и не подлежит забвению", но именно православные и не забывают соборных постановлений. Однако, меняются обстоятельства, меняются условия существования Церкви во временном мире, и, поэтому, Церковь в своей жизни всегда следовала не букве, а духу. Ну если вы очень хотите, то могу вам сказать, что Устав Русской Православной Церкви, утвержденный Архиерейским Собором 2000 г., в п. 22 устанавливает минимальный возраст священнослужителя - его совершеннолетие, который отменяет ранее установленный ценз для поставления в священники. Таким образом, с канонической точки зрения нарушений при поставлении в сан молодых людей не имеется.

[Йицхак]

Считаю, что Соборы Церкви действительно были движимы Духом Святым (это не относится к тем "форумам", на которых доминировали политические устремления их участников). Да, "все принятое Соборами - свято и не подлежит забвению", но именно православные и не забывают соборных постановлений. Однако, меняются обстоятельства, меняются условия существования Церкви во временном мире, и, поэтому, Церковь в своей жизни всегда следовала не букве, а духу. Ну если вы очень хотите, то могу вам сказать, что Устав Русской Православной Церкви, утвержденный Архиерейским Собором 2000 г., в п. 22 устанавливает минимальный возраст священнослужителя - его совершеннолетие, который отменяет ранее установленный ценз для поставления в священники. Таким образом, с канонической точки зрения нарушений при поставлении в сан молодых людей не имеется.

Ну, наконец, мы разобрались
Итак, правильно ли я понял, что правила Вселенских Соборов, обязательные для ВСЕХ церквей (православных и католических) отменены в данном случае (имею ввиду возраст служителей) решением всего лишь ПОМЕСТНОГО собора ОДНОЙ ИЗ православных церквей?

[Нижегородов]

Ну, наконец, мы разобрались
Итак, правильно ли я понял, что правила Вселенских Соборов, обязательные для ВСЕХ церквей (православных и католических) отменены в данном случае (имею ввиду возраст служителей) решением всего лишь ПОМЕСТНОГО собора ОДНОЙ ИЗ православных церквей?

Их фактическая отмена состоялась еще раньше; отмена произведена путем "неприменения" правил, которые устарели. Повторюсь: в истории истинно верующего народа так было всегда.

[Йицхак]

Их фактическая отмена состоялась еще раньше; отмена произведена путем "неприменения" правил, которые устарели. Повторюсь: в истории истинно верующего народа так было всегда.

То есть НИКАКИХ актов об отмене нет, а есть просто "неприменение" или говоря языком права ИГНОРИРОВАНИЕ правил.
Но в таком случае, игнорировать вышеуказанные правила может кто угодно и когда угодно. Ведь критерия КОГДА эти правила устареют НЕТ.
Более того, сразу возникает вопрос: КАК МОЖЕТ УСТАРЕТЬ ТО, ЧТО БЫЛО ДВИЖИМО ДУХОМ СВЯТЫМ?

[r_burnaschev]

Цитата участника test:

Судя по описанию - это очередное богословское изображение Св.Троицы. Попытка донести через изображение догмат о Св. Троице.

Для чего? Зачем нужна эта попытка в наше время? Когда каждый может извращать любое изображение на своё усмотрение.
Вот откуда я, с детства, знаю, что седовласый старец это есть Бог? Ведь я и икон никогда не видел... Вполне возможно из юмористического журнала "Крокодил".
Ведь люди изображают без всякого догмата о Св. Троице, в том числе и в карикатурном виде. Зачем провоцировать?
Если можете, развейте мои сомнения по поводу необходимости доносить догмат о Св. Троице таким способом.

[test]

Если можете, развейте мои сомнения по поводу необходимости доносить догмат о Св. Троице таким способом.

Здесь есть 2 варианта:
1) не пользоваться никакими изобразительными средствами вовсе (мало ли что по этому поводу может сказать "Крокодил"!). Далее эта логика приведет к тому, что и писать ничего не стоит (мало ли кто как использует наши слова)
2) Оставить Крокодилу крокодильево, и не обращать на этих карикатуристов внимания...

А так: необходимости никакой не было и нет... Как нет необходимости и в 99% того что делают христиане...

[Володя77]

test

Так что же именно не устраивает протестантов в иконопочитании?

Да, как Вам сказать..., чтоб понятнее было... Примерно то же, что и первых Христиан. См. выдержку из решений Эльвирского Собора (ок. 305 г.):
"В церквах не должно быть изображений, ибо Тот, кому мы поклоняемся, не может быть изображен на стенах" (канон 27).

А еще, страх перед Богом, равно, как и любовь к Нему... и к Слову Писания.
И нежелание того, чтобы быть в Его глазах, уповающим на что-то другое (кого-то другого), чем на Него.
А так же, нежелание потерять ту чудную, сладкую и сочную близость в общении с Ним, которую мы имеем.

Благословений.

[Володя77]

Нижегородов

Их фактическая отмена состоялась еще раньше; отмена произведена путем "неприменения" правил, которые устарели. Повторюсь: в истории истинно верующего народа так было всегда.

Мне кажется, я знаю этот народ...
О..., да... В истории этого истинно верующего народа, это, на самом деле, таки было всегда. Это Вы правильно отметили... На протяжении всего тысячелетия его верования...

Только, к сожалению, верование это было, значительной частью, не от Слова Божия, а от слова, простите, человеческого...

[r_burnaschev]

Для test

Но ведь изборажение Бога Отца запрещено VII Вселенским Собором?

[Avenir]

То есть НИКАКИХ актов об отмене нет, а есть просто "неприменение" или говоря языком права ИГНОРИРОВАНИЕ правил.
Но в таком случае, игнорировать вышеуказанные правила может кто угодно и когда угодно. Ведь критерия КОГДА эти правила устареют НЕТ.
Более того, сразу возникает вопрос: КАК МОЖЕТ УСТАРЕТЬ ТО, ЧТО БЫЛО ДВИЖИМО ДУХОМ СВЯТЫМ?

Я вам могу в энный раз написать,что решения Вселенских Соборов делятся на вероучительные,которые чётко определяют догматы,напрямую вытекающие из Писания и отменить которые власти ни у кого в Церкви нет.И дисциплинарные,которые указывают наилучший способ управления поместными церквами,организацию обрядов и общие рекомендации к обычной жизни христианина.Они являются не предметом веры,а предметом послушания и могут корректироваться в допустимых рамках с изменениями положения Церкви и христиан в мире.В главном-единство,в спорном-свобода,во всём-любовь.

[r_burnaschev]

Кто и как определяет, что есть главное, а что есть спорное?

[Avenir]

Кто и как определяет, что есть главное, а что есть спорное?

Я же написал,главное-вероучение,спорное-устройство.