Что именно не устраивает протестантов?

[Нижегородов]

Где уж тут гиперкальвинизму!!! Там покаялся и хоть что делай, хоть греши всеми возможными грехами - все одно спасен.

А тут еще хлеще. Изменяй все слова Бога, хоть переври все до одного - все одно истина будет. А как же?! Ведь "не одолеют" же! Или все же там о другом?

Православие расходится не с Писанием, а с вашим толкованием Писания - согласитесь, что это не одно и то же.

Писание не ограничивается только этими двумя пассажами. Например в Откровении есть места, которые сторонники "вратамиаданепреодолевания" замечать не очень хотят. Потому как там четко говорится о том, как может традиционная церковь отступить от Бога.

15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

Наверное это лучше к себе применять, но уж больно цитаты отдают таким родным, русским, православным.

Зато "традиционную церковь" любит Господь Бог (Откр. 3:19), а еретиков ап. Павел называет плотскими, лишенными спасения (Гал. 5:19-21).

[Нижегородов]

В постановлении Седьмого Вселенского Собора сказано "16. Всякая роскошь и украшения тела чужды священнического чина и состояния. Сего ради епископы или клирики, украшающие себя светлыми и пышными одеждами, да исправляются." Каким решением и какого собора данное постановление отменено?

Наверное, вы указываете на грехи отдельных священников и епископов, которые богато одеваются в повседневной жизни. Но грехи отдельных верующих не являются грехами Церкви - Церковь безгрешна, как безгрешен Христос.

Как же соблюдается этот принцип если последний Поместный Собор РПЦ проводился аж в 1988 г.?

Факт того, что после указанного Собора не было массовых требований созыва нового Поместного Собора, на котором бы были рассмотрены деяния, совершенные в 1988 г., и является доказательством принятия церковной полнотой решений названного вами Собора.

[Kot]

Лука

Как минимум в манере общения.

А если мне не нравится как на меня смотрит мой сосед? Вы понимаете уровень таких претензий?
Есть одна христианская мудрость: "Почему человек глядя на другого человека, чаще всего видит в нем плохое? Ответ: А как же тогда мы будем видеть свои грехи")))))))

Христиане не являющиеся членами Вашей конфессии.

Давайте учитывать тот факт, что не все члены иных конфессий являются проповедниками. Это первое. Но ведь Вы лично упомянули каких-то "неправославных" проповедников. Каких проповедников конкретно Вы имели ввиду? Абстрактные слова я могу тоже написать, но в них будет мало объективного.

[Frelst]

Православие расходится не с Писанием, а с вашим толкованием Писания - согласитесь, что это не одно и то же.

А с чем я должен согласиться? С тем, что православие не расходится с Писанием? Не соглашусь!

Зато "традиционную церковь" любит Господь Бог (Откр. 3:19), а еретиков ап. Павел называет плотскими, лишенными спасения (Гал. 5:19-21).

Бог любит ту церковь, которая является столпом и утверждением истины, которая держится данного через Апостолов слова Божия, а не ставит себя законодателем.

Кстати, как я понял, Вы вышеприведенные стихи применяете к себе? Самоуверенно. И абсолютно безосновательно.

[Йицхак]

Друзья! Соборы бывают разные: большие и малые, представительные и не очень. В Русской Православной Церкви, например, существует постоянно функционирующий "маленький" Собор - Священный Синод во главе с Патриархом. Так уж получилось, что в Церкви фактическая отмена ранее принятых Соборами решений осуществляется посредством принятия то тем же или аналогичным вопросам другого решения, отличающегося своим содержанием от более раннего по времени. Но решение принять мало - необходимо, чтобы это решение было принято церковной полнотой, т.е. всеми членами Церкви. К слову сказать, моя вера в правильности соборных решений, имеющих догматический характер, основана на словах Христа "врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18) и словах ап. Павла "Церковь повинуется Христу" (Еф. 5:24).

Хорошо. Можете ли привести пример отмены какого либо решения Вселенского собора (любого из семи на Ваш выбор) решениями других (малых или равных им) соборов?

[Лука]

Нижегородов

Наверное, вы указываете на грехи отдельных священников и епископов, которые богато одеваются в повседневной жизни.

Я не указываю ни на чьи грехи. Но то, что в церковные праздники православные священники всех рангов надевают пышные и яркие одежды, а также всевозможные украшения, надеюсь, Вы отрицать не будете?

Факт того, что после указанного Собора не было массовых требований созыва нового Поместного Собора, на котором бы были рассмотрены деяния, совершенные в 1988 г., и является доказательством принятия церковной полнотой решений названного вами Собора.

То, что Вы считаете признаком одобрения вполне может быть признаком пассивности и равнодушия паствы. А протесты были, причем не только мирян.


Kot

А если мне не нравится как на меня смотрит мой сосед? Вы понимаете уровень таких претензий?

Из всех указанных мною несоответствий Вы избрали те, которые легче всего свести к субъективности восприятия. А как быть с остальными?

Каких проповедников конкретно Вы имели ввиду?

Протестантских. Или поименно?

[Alexey72]

Православие не является конфессией))))
Обратите просто внимание на то, что Церковь Восточная оставило слово "православная" для определения верности вере апостольской, а не для определения себя конфессией, потому что Восточная Церковь оставила и слово "кафолическая" (вселенская), а вот Западная Церковь откололась и осталось у нее лишь слово "каthолическая" (католическая).

Спасибо за историю. только "православие" - это переходящий вымпел победителю, и не более. Если мусульмане по отношению к христианам и иудеям называют себя правоверными, то это ещё ничего не значит. не так ли? А тот факт, что любящие Иисуса люди есть и среди других христианских групп, не принятых ПЦ и говорит, что православие - конфессия, со своими правилами, и оправданиями этих правил.

[Kot]

Лука

Из всех указанных мною несоответствий Вы избрали те, которые легче всего свести к субъективности восприятия. А как быть с остальными?

Мой вопрос был вызван Вашим ответом:

Скажите, в чем выражается враждебное отношение?

Как минимум в манере общения.

Оказывается, претензии в манере общения. А за объективные претензии даже и браться не хочется, потому что вся проповедь о Христе у протестантов среди православного населения заключается в охаивании Православной веры.

Протестантских. Или поименно?

Т.е. все протестантские проповедники зачем-то ринулись на канонические православные территории с проповедью о Христе? Не подскажете - зачем?

[Йицхак]

Лука
Т.е. все протестантские проповедники зачем-то ринулись на канонические православные территории с проповедью о Христе? Не подскажете - зачем?

А кто установил какие территории канонически православные, а какие нет? Неужто сама православная церковь?

[Лука]

Кot

А за объективные претензии даже и браться не хочется

Понимаю. С объективными-то у Вас как раз и напряженка.

потому что вся проповедь о Христе у протестантов среди православного населения заключается в охаивании Православной веры.

Вы утверждаете, что протестанты ВСЕГДА проповедуя охаивают Православие и проповедуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО среди православных?

Т.е. все протестантские проповедники зачем-то ринулись на канонические православные территории с проповедью о Христе? Не подскажете - зачем?

Может быть укажите - где в Библии встречается термин "канонические православные территории"? И кто, собственно, установил эту "каноничность"?

[Kot]

Спасибо за историю. только "православие" - это переходящий вымпел победителю, и не более. Если мусульмане по отношению к христианам и иудеям называют себя правоверными, то это ещё ничего не значит. не так ли? А тот факт, что любящие Иисуса люди есть и среди других христианских групп, не принятых ПЦ и говорит, что православие - конфессия, со своими правилами, и оправданиями этих правил.

А никто и не спорит, что соблюдая преемственность апостольскую, хранение верности Христову учение и есть Православная вера.
Мне кажется существует разница в словах "правоверная" и "православная". а Вы ее не чувствуете?
Никто не спорит, что любящие люди относятся к православному исповеданию. Я например любящий Христа люд и хожу в Православную Церковь, крещение мое -в Православной Церкви. Но почему-то "некоторые" никак не могут успокоиться в желании доказать мне, что моя вера - не истинная))))) Т.е. то, что я люблю Господа Бога Иисуса Христа - это мол хорошо, а что я хожу "православить" Его в Православную Церковь - это плохо Но это МОЙ выбор личный и это моя воля личная куда и где мне славить Бога. Я хочу Его славить в Православной Церкви, а не где-то еще. Так что проблемы больше похоже у тех людей, кто хочет православных убедить в том, что они находятся не в той Церкви.

[Kot]

А кто установил какие территории канонически православные, а какие нет? Неужто сама православная церковь?

У Луки спрашивайте, что он имел ввиду.

[Лука]

У Луки спрашивайте, что он имел ввиду.

Я имел ввиду выдуманный вами термин "канонические православные территории", смысла которого я не понимаю.

[Йицхак]

У Луки спрашивайте, что он имел ввиду.

Вспомнилось: Где твой брат? Разве я сторож брату своему! (с)

Как мне спрашивать у Луки, что Вы имели ввиду, когда сказали:
"Т.е. все протестантские проповедники зачем-то ринулись на канонические православные территории с проповедью о Христе? Не подскажете - зачем?"
Чуть-чуть выше посмотрите

[Kot]

Лука

Понимаю. С объективными-то у Вас как раз и напряженка.

А я вообще не могу понять как можно объективно рассматривать выбор того или иного человека в какой Церкви ему поклоны делать. Мой выбор - Православная Церковь. За 4-года у меня и в мыслях не было желания доказывать людям других конфессий, что мой выбор верен. Я знаю, что мой выбор верен, и не могу понять почему мне нужно кому-то это доказывать)))))) Я могу свидетельствовать о Христе, но доказывать "делай как я" мне даже в голову не приходило, а тем более как то связывать проповедь о Христе с темой о конфессиях. Мы все свидетели о Христе и если мне попадется язычник на моем пути, я не стану ему говорить о том, что "знаешь, мой друг, ты к протестантам не ходи, ты к нам, православным ходи, мы истина". Да у меня даже в мыслях такое не возникнет!
Если Вы заметили, то темы о том, какие конфессии истины, а какие нет - открывают не православные. Если и есть темы от православных - это или духовные вопросы или (когда уже совсем надоедят "некоторые") противовес какой-либо теме.

Вы утверждаете, что протестанты ВСЕГДА проповедуя охаивают Православие и проповедуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО среди православных?

В моем посте было сказано "среди православного населения". Где еще протестанты проповедуют я не знаю, я не слежу за их передвижениями.

Может быть укажите - где в Библии встречается термин "канонические православные территории"? И кто, собственно, установил эту "каноничность"?

Если не ошибаюсь, в каком-то из Ваших постов. Что Вы под этим подразумеваеете, лично я не знаю.
Сам же принцип каноничности устанавливали Святые Апостолы и Отцы Церкви Христовой.