Немного об иконах

[Йицхак]

Йицхак
Хотя, я думаю, что так принципиально, как Вы, вступиться за честь Моисея не все евангелисты способны (нестандартно для них такое отношение к материальной святыне). Защищая Моисея, Вы правы.

Уважаемый Евгений,
иногда мы (евангельские христиане и православные христиане) спорим из-за терминов: говорим об одном и том же, но называем вещи разными словами. Иногда бываем несправедливо резки друг к другу (в том числе, в первую очередь, я). Простите великодушно
Но мне кажется честь Моисея никто из евангельских христиан не задевал. Диспут идет об "овеществлении" Духа Божия. Мы считаем, что овеществление недопустимо как субъективная составляющая (не делай, не сотвори) и невозможно как объективная составляющая (Дух дышит где хочет).

[Jeka2]

«В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского. Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии. И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его; он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него. И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею. И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно.» 4 Цар. 18:1-9

Простите, не помню, это место уже обсуждалось?

[Йицхак]

«В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского. Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии. И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его; он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него. И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею. И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно.» 4 Цар. 18:1-9

Простите, не помню, это место уже обсуждалось?

Да обсуждалось. Аргумент был: они (священники) стали считать змея этого Богом и в доказательство ссылались на имя Нехуштан.
На что было отвечено, что это немножко лукавый перевод: (1) в еврейском нет заглавных букв, (2) нехуштан - медяшка, слово переводится как медяшка. Того, кого считают Богом, медяшкой не называют.
Священники кадили змею в силу "святоотеческих преданий", возникших со временем.

[свящ. Евгений Л]

Jeka2
Вполне ясно, что настроение евангелистов именно таково - уничтожить то, что они понимают по своему. Икона - идол, догматическое учение радикальной реформации. Жители Мюнстера после "теократического" государства анабаптистов в их городе вернулись в католичество, и доныне являются католиками.

[Jeka2]

Jeka2
1. Вполне ясно, что настроение евангелистов именно таково - уничтожить то, что они понимают по своему.
2. догматическое учение радикальной реформации.

1. Надеюсь, что Вы утверждаете это основываясь не на мнении нескольких участников форума, а на чём-то более серьёзном. Если можете, приведите ссылки.
2. Где об этом учении можно прочесть?

С уважением, Евгений.

[Jeka2]

Да обсуждалось. Аргумент был: они (священники) стали считать змея этого Богом и в доказательство ссылались на имя Нехуштан.
На что было отвечено, что это немножко лукавый перевод: (1) в еврейском нет заглавных букв, (2) нехуштан - медяшка, слово переводится как медяшка. Того, кого считают Богом, медяшкой не называют.
Священники кадили змею в силу "святоотеческих преданий", возникших со временем.

Спасибо!
Я хотел обратить внимание на тот аспект, что Бог повелел уничтожить данное Им же, по причине неверного отношения к святыням.

[Йицхак]

Спасибо!
Я хотел обратить внимание на тот аспект, что Бог повелел уничтожить данное Им же, по причине неверного отношения к святыням.

Совершенно верно. Причем к святыням, созданным ПО ПРЯМОМУ УКАЗАНИЮ Бога.
Что касается икон - то прямого указания Бога делать такое никогда НЕ БЫЛО. Наоборот, было прямое указание НЕ делать никаких изображений для поклонения им или перед ними.

[свящ. Евгений Л]

Йицхак,

Что касается икон - то прямого указания Бога делать такое никогда НЕ БЫЛО.

Что, правда не было никогда указаний делать изображения?
Кстати, Вы не думаете, что предоссудительно обсуждать вопросы другой общины, не будучи ее членом, а более того, изначально находясь в общине с оппозиционными взглядами в значительной части вероучения (например мы - не пятидесятники). Мы Вам навязываем иконопочитание? Мы показываем допустимость этой практики. .А Вы обвиняете в неправильном отношении к иконам, и предлагаете лишь одну свою точку зрения. На мой взгляд, это - пропаганда, попытка внушения.

[Йицхак]

Йицхак, Что, правда не было никогда указаний делать изображения?

Изображения в смысле иконы (образы человеков) - нет. Херувимы (от слова херув - бык, по простому - крылатые коровы) можно, конечно, с долей условности назвать изображениями неземного, несуществующего, точнее существующего в некой абстрактной для нашего глаза форме. Но на иконы они так мало похожи Да и не кланялись ни им, ни перед ними.

[Йицхак]

Йицхак, Кстати, Вы не думаете, что предоссудительно обсуждать вопросы другой общины, не будучи ее членом, а более того, изначально находясь в общине с оппозиционными взглядами в значительной части вероучения (например мы - не пятидесятники). Мы Вам навязываем иконопочитание? А Вы обвиняете в неправильном отношении к иконам, и предлагаете лишь одну точку зрения.

Дорогой Евгений, это же межконфессиональный форум И сюда приходят диспутировать. Нехорошо осуждать за глаза. Да, это так. Но я ни разу не видел евангельских христиан, диспутирующих об иконах ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МЕЖДУ СОБОЙ. Но дистут с православными христианами, которые тоже самостоятельно и по своему выбору пришли сюда - что тут плохого?

А одна точка зрения никак не получится. Потому. что в диспуте всегда есть и вторая сторона Другое дело. что каждый настаивает на своём.

[свящ. Евгений Л]

1. Вполне ясно, что настроение евангелистов именно таково - уничтожить то, что они понимают по своему.
2. догматическое учение радикальной реформации.

1. Надеюсь, что Вы утверждаете это основываясь не на мнении нескольких участников форума, а на чём-то более серьёзном. Если можете, приведите ссылки.
2. Где об этом учении можно прочесть?

А что, от своего поста Вы отказались? Или он не отражает Вашего настроения? Или конкретные сообщения отражают частные "отклонения"?
Прочесть можно здесь, на форуме. Или здесь не настоящие евангелисты?

[аким]

Икономанам от иконофоба.)))

Изображения в смысле иконы (образы человеков) - нет. Херувимы (от слова херув - бык, по простому - крылатые коровы) можно, конечно, с долей условности назвать изображениями неземного, несуществующего, точнее существующего в некой абстрактной для нашего глаза форме. Но на иконы они так мало похожи Да и не кланялись ни им, ни перед ними.

Йицхак, Что, правда не было никогда указаний делать изображения?
Кстати, Вы не думаете, что предоссудительно обсуждать вопросы другой общины, не будучи ее членом, а более того, изначально находясь в общине с оппозиционными взглядами в значительной части вероучения (например мы - не пятидесятники). Мы Вам навязываем иконопочитание? Мы показываем допустимость этой практики. .А Вы обвиняете в неправильном отношении к иконам, и предлагаете лишь одну свою точку зрения. На мой взгляд, это - пропаганда, попытка внушения.

Господь же говорил,что между ними,херувимами,будет открываться.Это образы небес(2,3,Х...небо),т.е. в Духе Святом.

Что касается "чужого монастыря".Господа провозглашают троекратную анафему за непризнание "святых" икон,сами себя отделяют от единства веры...?!?,с такими Бога нет.
Есть и среде православия истинно верующие,их Бог и спасёт.Само же учение,православное,ложно.

[свящ. Евгений Л]

аким,

...господА провозглашают троекратную анафему за непризнание "святых" икон

Анафему на обожествляющих иконы Вы "забыли", а "именующим св. иконы идолами: Анафема".

Само же учение,православное,ложно

Самовнушение?

[androsynth73]

Йицхак, Что, правда не было никогда указаний делать изображения?
Кстати, Вы не думаете, что предоссудительно обсуждать вопросы другой общины, не будучи ее членом, а более того, изначально находясь в общине с оппозиционными взглядами в значительной части вероучения (например мы - не пятидесятники). Мы Вам навязываем иконопочитание? Мы показываем допустимость этой практики. .А Вы обвиняете в неправильном отношении к иконам, и предлагаете лишь одну свою точку зрения. На мой взгляд, это - пропаганда, попытка внушения.

Отче, благословите!

Это и не пропаганда и не попытка внушения. Это ультиматум: отказывайтесь от икон или умрите. Когда приходится выбирать из двух зол, то результат выбора- оба (зла). Ну так вот, если в наш адрес считают возможным снисходительный тон нагловатого палача, то и я также уведомляю, что мы не собираемся выбирать из предложенных двух позиций, а собираемся жить с библейской традицией иконопочитания. И будем это право на жизнь защищать всеми разрешенными законом средствами, если на это право кто угодно посмеет посягнуть.

[свящ. Евгений Л]

Бог благословит androsynth73.