Пресвятая Богородице,спаси нас!

[катарин]

Здравствуйте, дорогие форумчане!

Дорогие, Metaxas и Orly! Не хвалите меня меня зря, потому что многое говорю не от себя. Я знаю множество мудрых и девственных братьев и сестер, премудрых духовных отцов, которые больше меня. Но они не сидят в интернете. Я только слушаю их сердца и следую за ними. Я ищу растворится в их сердцах. Нет той силы на небесах или на земле, которая способна оторвать меня от детей Премудрости. Любовь Ее такова, что является неслыханным чудом для Неба и земли. Всякая любовь, прежде известная человеку (даже агапе), ничто в сравнении с Той, которую принес в мир Христос. И язык Премудрости - это язык любви, а не язык знания. Потому невозможно перевести Ее глаголы на земной язык. Любовь девственна. Если попытаться перевести учение Серафима Саровского на язык Премудрости, то целью христианской жизни является рождение от Девы, восстановление девства человека, ибо только девственный способен к Божественной Любви. Потому старец и учил денно и нощно призывать Богородицу, ходить перед Ней, всего себя полагать в Ней.

катарин.

Вы совершенно правы,подчеркивая то,что венец христианства-сочетание Божественного Жениха,Агнца Божьего,и Его Невесты,Церкви.Это та великая тайна,на которую намекает ап.Павел.
Недаром и первое чудо Христа было явлено на брачной церемонии в Кане.
Все,что Вы написали,так созвучно мистическим течениям иудаизма.Тем течениям,которые несколько далеки от традиционного внешнего иудаизма.
Дополню по поводу "дбикут"(от дебек-клей)-прилепления души к Господу.Это,согласно хасидизму,должно быть целью человека.И оно,понятно,невозможно без девек(без "клея").
Конечной же целью же прилепления сердца человеческого к Богу является сочетание ("зивуг" на языке хасидизма)души и Господа,соединение нижних вод с высшими.И тогда внутренние источники души распространяются наружу-так учат мудрецы Торы.А без этого разлития внутренних источников невозможно пришествие Машиаха-пришествие Христа во Славе.
Слегка отклонилась от темы-прошу прощения.

Нисколько вы не отклонились от темы, дорогая сестра Orly. Ибо Премудрость не отрицает Мессианистического Христа. Миссия Христа как раз и заключается в соединении земли и Неба в Браке, ставшем результатом невиданной даже для ангельского мира Любви между Богом и человеком. Речь может идти только о ложном понимании Мессии. Ложность эта заключена во взгляде на Него с узконациональных, конфессиональных, исторических и т. п. позиций. Софийное понимание Мессии есть понимание всечеловеческое, вселенское.

Цель дьявола - не допустить соединения земли и Неба. Он стремится осквернить, разрушить, пересотворить мир, перелепить человека по своему образу и подобию, или же, если это не удастся, уничтожить его. Он ищет, чтобы человек проклял землю, проклял себя, поверил, что мир не имеет ничего общего с Небом. Но есть тайна земли. И эта тайна заключается в том, что она жаждет слиться с Небом, стать с Ним одним. Не случайно в православном старчестве высшей степенью послушания является послушание у всей твари живой, у всего мира. Дьявол лжет и клевещет на землю перед Лицом Бога и лицом человека. Однако же не любить мир сей, означает лишь не любить образ мира навязываемый дьяволом. Девственный видит мир девственным, слышит его самые сокровенные чаяния и эти чаяния направлены к Богу, к Небесному Жениху. Потому Гологофскую жертву Христа возможно увидеть не как некий акт юридического искупления, но как акт Безумной, Неслыханной, Всепоглощающей Любви.

Возлюбленный примчался к плененной Невесте и злые стражники убили Его. Но Он воскрес! Из плена возможно вырваться! Разве Невеста не употребит все возможные и невозможные усилия, чтобы вырвыться из плена? Она не безвольная наложница, которая будет сидеть и безропотно ждать освобождения (искупления). Акт любви - это всепоглащающий, неудержимый порыв навстречу друг другу. Не бесстрастность, но Божественное СтрастнОе - язык Божественной Любви. Христос не ищет поклонения, безразличен к поклонению. Он должен исполнить Свою миссию - сочетать Брачными узами Землю и Небо. Он именно Мессия, а не Спаситель. Потому нуждается в огненных, дерзновенных и девственных апостолах, а не полусонных и безвольных "верных" христианах, "стоящих в истине". Истинные святые Православия - не застывшие и отрешенные иконописные лики, но дерзновенные, деятельные, исполненные величайшей любви девственные души, все новые и новые апостолы посылаемые Ним в мир, в церкви, в народы. Наглая ложь - богословское учение о спасении некой непонятной, исключительно храмовой, строго дозированной и отчужденной от человека "благодатью". Говорю отчужденной, потому что не вызывает ответного порыва, не открывает в человеке источник жизни. Чтобы не говорили о благодати "тепленькие" христиане, они говорят о неких "терепевтических" свойствах ее и ищут только их. Сколькие ищут в храмах умиротворения? А сколькие за тем же обращаются к психологу? Но Бог - не психотерепевт! Спасает только невозможная для человека Любовь. Ее невозможность не есть окончательный приговор. Она невозможна без восстановления девста человека, ибо Бог абсолютно девственен. Что невозможно человеку - то возможно Богу и обоженному человеку. Человек, отвергнувший девство, чего бы он не достиг - кимвал звенящий, ибо неспособен к любви. Метанойя - удел влюбленных в Бога. Любящий побеждает грех, дьявола и мир в образах дьявола. Грех не властен над ним. Змий скован и попираем пятой. А мир возвращен Богу девственным и непорочным.

Мы не отклоняемся от темы, когда говорим о девстве, любви, победе над грехом, тайне святых и т. д. Просто тема Богородицы столь велика и значительна, что включает в себя все. Пресвятая Дева Мария есть ключ к христианству. Без Нее оно лишено всякой силы. Без Нее невозможно понять, увидеть, познать и полюбить Христа. Без Нее вообще ничего невозможно!

Дорогой брат Metaxas! В учении о Давире, я только "тупо" изложил запись в своем старом конспекте, времен своей учебы. Если хотите, мы вместе будем обсуждать и разбирать эти записи. Я могу, например, набрать их на компе и выслать на Ваш e-mail.

Вообще же, когда мы говорим о Премудрости, то кроме всего прочего говорим о Софийном Универсуме. Премудрость раскинула Свой шатер над всеми дворами Божиими, над всеми истинными религиями. Потому мистические школы всех религий могут говорит на одном языке или по меньшей мере понимать друг друга. Потому и софийные христиане легко понимают мистиков иудаизма или ислама, в том числе хасидов и суфиев. Более того, можно понять, например, буддистов (дзен), в частности через Куин-Бо - буддистское олицеиворение Премудрости...

Лишь ученикам Премудрости (мистикам) дано остановить девятый вал фундаментализма, накатывающийся сегодня на мир. Фундаменталисты всех религиозных институтов, несмотря на взаимную ненависть движимы одной тайной целью. Их цель - погубить человечество, подтолкнуть к взаимному истреблению. Примыкают к ним в духе и различные нью-эйджевские учения о новой эре Водолея. Вся это разношерстная компания объединяется и координируется неким анти-лоном Блудницы Вавилонской. Их брань против Лона Софии. Одни тайно стремятся погубить мир, развязав третью мировую войну. Другие - открыть люки для воплощения на земле душ, которым запрещено воплощаться в нашем временном эоне. Не в силах более удержать человека в падшем состоянии, сей род объявил войну грядущему богочеловечеству. Они не боятся исторического, инстицуонального и богословского Христа. Более того, они давно приспособили Его для своих целей, чтобы связать Ним человечеству руки, сковать волю, усыпить его. Они боятся Христа Софийного, Христа Парутического, Христа исполняющего волю Отца, которая заключается в том, чтобы Бог и человек стали Одно. Их война на Девство, на Богосупружество, на полное, безоговорочное и вечное исполнение Христом Своей миссии.

Мир всем!

[Йицхак]

Насколько я понимаю, это обычное раввинистическое представление, но псами Писание называло и евреев. Так что: Платон мне друг...

Псалтирь 58 1 Начальнику хора. 7 вечером возвращаются они, воют, как псы, и ходят вокруг города; 15 Пусть возвращаются вечером, воют, как псы, и ходят вокруг города;
10 Стражи их слепы все и невежды: все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать.
11 И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть;

9 И сказал Авесса, сын Саруин, царю: зачем злословит этот мертвый пес господина моего царя? пойду я и сниму с него голову.
(2Цар.16:9)

Я думаю, что по Писанию "пес" - это не национальная , а нравственная характеристика человека.

***
Дорогой Евгений, в тех отрывках, которые вы привели - совершенно верно, слово "пёс" означет не язычника, а нравственную характеристику человека. Поэтому слово "пёс" везде в этих случаях употребляется либо с прилагательным "мертвый, жадный душею" либо в сравнении - как (как пёс).
Разумеется это ругательство. И в русском языке тоже. Однако, Писание, употребляя слово "пес" по отношению к ненароду (неевреям, не заключившим Новый Завет с Богом, НЕхристианам - если Вам так легче принять) никогда не употребляет сравнений (как пес, но всегда ТОЛЬКО пёс) и не употребляет прилагательных.
К тому же проанализируйте текст:
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду (Откровение, 22:14,15)
Если пес - нравственная характеристика человека, то совершенно бессмысленно говорить: вот - безнравственные люди, а вот еще еще любодеи, убийцы, всякий делающий неправду и т.п. (а они, что, нравственные?)
Почему так сказано? Потому, что псы - ненарод - они вне только потому, что не заключили Завет через Иисуса Христа, вне - независимо от своих личных "добрых" или недобрых дел. А вот убийца, любодей и пр. - это может быть грешник из народа Божия. Поэтому и такое выделение. Поэтому и Христос употребил термин "пес" по отношению к хананеянке, хотя видел её веру. Просто констатировал, что она -НЕнарод Божий, а
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева (Матф, 15:24).
И, наконец, последнее. О национальности. Всё человечество всегда (хочу подчеркнуть слова всё и всегда) делилось только на две национальности: народ Божий и ненарод (псы). В ветхозаветное время (уж так сложилось) это были народ Божий - евреи и все остальные -ненарод (гоим) - синодальный перевод переводит это слво - как язычники (в общето по смыслу правильно, хотя точнее было бы инородцы). В новозаветное время это народ Божий - уже не только евреи и опять ненарод - те же язычники. Национальностей всегда две.
Можно ли было псу стать народом Божиим в Ветхозаветное время - легко. см. Руфь. Можно ли псу стать народом Божиим сейчас - легко - через заключение нового Завета с Иисусом Христом. Дверь не закрыта никому.

[Йицхак]

[quote=свящ. Евгений Л;826952]Насколько я понимаю, это обычное раввинистическое представление

Улыбнулся. Ну, если раввины писали Евангелие от Матфея, Отковение Иоанна и послание Петра

[Алмодад]

Лишь ученикам Премудрости (мистикам) дано остановить девятый вал фундаментализма, накатывающийся сегодня на мир. Фундаменталисты всех религиозных институтов, несмотря на взаимную ненависть движимы одной тайной целью. Их цель - погубить человечество, подтолкнуть к взаимному истреблению.

Во как загнул! Все правильно - кто не с нами тот от сатаны
Эта старая песня и ваш любимый пегас.
Кто-то еще хотел подружиться, примириться, найти общие точки соприкосновения Вот чего нельзя у вас отнять, умеете красиво излогать, но и только. Остальное хула на верующих, вранье, желание выдать желаемое за действительное и хоть как-то прикрыть не знание как правильно ответить.
Самый большой аргумент у вас это в безвыходном положении показать опоненту кулак

[Йицхак]

Насколько я понимаю, это обычное раввинистическое представление, но псами Писание называло и евреев. Так что: Платон мне друг...
Я думаю, что по Писанию "пес" - это не национальная , а нравственная характеристика человека.

И еще попытайтесь мне объяснить: почему Петр говорит: 10 некогда не народ, а ныне народ Божий (1 Петр.,2:10)
Послание соборное, а не какой либо общине (римлянам, коринфянам и т.п.).
Неужели Петр не знал, что все к кому он обращается принадлежат к какому то народу:
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне...(Деян.,2:9-11)
Почему же тогда не народ ранее?

[нинапри]

Премудрость раскинула Свой шатер над всеми дворами Божиими, над всеми истинными религиями.

.......................................?

[нинапри]

Вообще же, когда мы говорим о Премудрости, то кроме всего прочего говорим о Софийном Универсуме. Премудрость раскинула Свой шатер над всеми дворами Божиими, над всеми истинными религиями. Потому мистические школы всех религий могут говорит на одном языке или по меньшей мере понимать друг друга. Потому и софийные христиане легко понимают мистиков иудаизма или ислама, в том числе хасидов и суфиев. Более того, можно понять, например, буддистов (дзен), в частности через Куин-Бо - буддистское олицеиворение Премудрости...

Другими словами, вы предлагаете нам познавать глубины сатанинские?

[test]

[QUOTE=Йицхак;826790]

То бишь: Он ее похвалил за веру, но при всей той своей вере хананеянка осталась в разряде псов? Ваш ответ понятен.

Точно так.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут (Иак.,2:19)
Иисус похвалил хананеянку за веру, но при этот она как была НЕнародом Божиим (если Вам удобнее - НЕ христианской), так и осталась.
Доказательств противного (из Писания) Вы не привели. Или у Вас есть сведения, что хананеянка тут же покаялась и крестилась, просто евангелист забыл об этом написать?
Предполагать же, что она покаялась (потом, может быть), стала народом Божиим (потом, может быть) и даже мученицей (потом, может быть) я НЕ БУДУ. Уж, извините. Хорошо помню свою любимую поговорку "ад будет кишеть богословами" и еще хорошо помню следующее:
17 Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?(Лук.,17:17)

Рад, что Вам мой ответ понятен

Почему "евангелист забыл"? Он сказал достаточно. Я не понимаю как Вы представляете себе ту ситуацию. Если женщина шла за Христом, умоляла Его и признала Его Господом (это видно из ее смиренного ответа), то, по мне так, все ясно...

P.S. Мы исчерпали тему о том, что и до настоящего времи и до Дня судного неевреев, незаключивших Новый Завет в крови Иисуса Христа, Писание называет псами?

Я уже не согласился с Вами. Но это другая тема. Попробуйте открыть другую тему. Только советую привлечь к обсуждению Ваших единоверцев. Думаю не многие из них согласятся с Вашей точкой зрения.

[ma3471]

Другими словами, вы предлагаете нам познавать глубины сатанинские?

Хорошая иллюстрация того, что сатана обладает умом Серафима, он очень коварен и опасен ибо очень умён. Действует разными методами, чтобы разрушить Церковь Христову. И из вне нападает, но это выглядет явно и грубо, и ещё более изощрённо пытается взять Её изнутри науськивая человеков ложной мудростью филоСОФИИ. Подпадают под влияние сатаны человеки считающие себя сильными и могущими силою своего ума постичь мудрость Вышнего Мира. Вот за эту гордыньку лукавый их и цепляет.

Человек крайне слабое существо и не может один на один противостоять самому сильному и умному ангелу, с умом Серафима. Победит сатана в этой схватке, уболтает, заговорит, нашепчет льстивых слов, запутает красивыми напыщенными словами, обласкает и усыпит бдительность и не заметно подсыпет яда в виде смертоносных учений плавно вытекающих, в частности, из исповедания философии о Матери Божией как Премудрости Божией.

Без Церкви человек не воин, он обязательно проиграет и лукавый не мытьём так катанием погубит его.

Церковь же в лице святых отцов обличает эту опасную ересь.

[test]

Дорогой брат, давайте-ка с этого начнем: противоречие в моих аргументах А потом плавно перейдем к остальному. Потому как если они (мои аргументы) противоречат сами себе, то я просто заблуждаюсь и спор со мной бессмысленен
Только для этого Вы должны указать на противоречия (как и водится в диспуте в сравнении и цитатах)

Там противоречие не принципиальное для меня, но может принципиальное для Вас. Вы старались понимать буквально все слова Иисуса. И у Вас получилось:
по 1-й цитате, у всех может быть одинаковое достоинство (-> не может речи идти о Владычице)
по 2-й - Иоанн Креститель - имеет высшее достоинство...

[Алмодад]

Без Церкви человек не воин, он обязательно проиграет и лукавый не мытьём так катанием погубит его.
Церковь же в лице святых отцов обличает эту опасную ересь.

Мы все в Его Церкви находимся, Вы этого не знали? Вы Мишаня думаете, что ваша церквушка это Церковь? Да? А это всего лишь молитвенный дом. У вас он называется громко-Храм. Пусть будет храм...

[Йицхак]

[quote=test;827012]

Я уже не согласился с Вами. Но это другая тема. Попробуйте открыть другую тему. Только советую привлечь к обсуждению Ваших единоверцев. Думаю не многие из них согласятся с Вашей точкой зрения.

***
Улыбнулся. Зачем другую тему, дорогой брат? Для меня этот вопрос ясен. Другого Писания всё равно не будет. А мнения единоверцев... Помните я Вам написал: НЕ ВАЖНО, что считаем я, Вы или все остальные хором, ВАЖНО, ЧТО СЧИТАЕТ БОГ.
Ну, а правильность понимания того, что Он считает - мы и пытаемся выяснить в диспуте
Что касается остальных вопросов, я на них отвечу завтра или сегодня вечером, хотя нетерпится сейчас. Но - увы-работа.

[ma3471]

Мы все в Его Церкви находимся, Вы этого не знали?

Кто это вы все? Я напрмер точно не в вашем собрании и православное исповедание ничего общего (кроме букв, да слова одни те же и много общих, словарный запас почти одинаков, но смысл в них мы вкладываем разный, до диаметрально противоположного) не имеет с протестантизмами всех несчислимых мастей. У нас с вами ничего общего, Вы этого так и не поняли?

Вы Мишаня думаете, что ваша церквушка это Церковь? Да? А это всего лишь молитвенный дом. У вас он называется громко-Храм. Пусть будет храм...

Да, в Церкви Доме Божием все молятся и это Её основной атрибут, причём молятся в едином Духе и потому согласно, а не так как у Вас (даже на домашке каждый бурчит себе под нос что-то своё особенное, непонятное другим и отличное от соседа). Даже на домашней группе у Вас нет единства! Сам видел и слышал, жуткое зрелище особенно когда на "языках" вещать начинают, только бубна шамана не хватает, чтобы впасть в полноценный транс.

Ваши исповедания не соборны в принципе и никогда не смогут придти к общему знаменателю. Даже такой маленький вопрос о том, куда идут души умерших верующих не может обрести ясность в ваших головах и общего решения тем паче вы никогда не достигнете. Одни упрямо и логично (с их колокольни) будут всех записывать в ад, другие не менее логично и якобы по Писанию - всех в рай, третьи в нокаут с потерей сознания до второго пришествия, а четвёртые просто примут, что ничего не соображают.

В отличие от ваших собраний почитателей Великой Книги у православия в лице единых в Духе истины святых отцов есть вполне конкретное и однозначное видение, которое не менялось веками в угоду ложных философий.

Ваши собрания называемые церквями есть антипод соборности. И неспроста вам ненавистны образы святых отцов Церкви именуемые иконами.

А к Церкви действительно могут принадлежать и те кто "не ходит с нами", но это не вы. Такие спасаемые когда узнают о Церкви и её учении не злословят ни её, ни её учение, ни святых. 40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
Они могут быть вовне по разным причинам, в том числе и просто потому, что там где он живёт нет рядом православного прихода и он попросту не знает о существовании православия, но когда узнаёт, то не ругает его!

Вы же не из их числа. Вы против нас, против нас не как человеков, а против нашей веры и наших святынь (они для вас ничто). А мусульмане тоже добрые в основной своей массе, вы говоря о Церкви имеете ввиду именно собрание неплохих вобщем-то людей, а таковых и среди вовсе неверующих много. Но Церковь это нечто другое.

[Metaxas]

Дорогие, Metaxas и Orly! Не хвалите меня меня зря, потому что многое говорю не от себя.

Да я, в общем-то, не хвалю. Я просто, как ребенок, получивший нежданный подарок, боюсь, что свет, сверкнувший, мне наконец, на этом форуме, вдруг оставит меня, и я снова буду блуждать тут в потемках, ничего не находя. Впрочем, извините меня, что похвалою своею я как бы послужил испытанием для Вас. Беспрекословно, хвала лишь Ей, Владычице нашей!

Потому и софийные христиане легко понимают мистиков иудаизма или ислама, в том числе хасидов и суфиев. Более того, можно понять, например, буддистов (дзен), в частности через Куин-Бо - буддистское олицеиворение Премудрости...

Везде и всюду - Она. Как бы Ее не называли: "Ведь любить меня превыше всего; если в пустыне под звёздами ночными ныне воскуришь ты благовоние моё предо мною, призывая меня с чистым сердцем и пламенем Змея в нём, тебе пройти совсем немного, чтобы возлечь на груди моей. За один поцелуй готов ты будешь отдать всё, но отдавший хоть крупицу праха потеряет всё в тот же час". "Пойте восторженную песнь любви для меня! Воскуряйте для меня благовония! Носите ради меня драгоценности! Пейте ради меня, ибо я люблю вас! Я люблю вас! Я - синевекая дочь Заката; я - нагое сияние сладострастного ночного неба. Ко мне! Ко мне!" (Liber AL I, 61a; 63-65). И каждое учение посвоему преломляет Ее образ, хотя речь всегда об одном...

Я могу, например, набрать их на компе и выслать на Ваш e-mail.

Да, конечно. Я сию же минуту его Вам вышлю!
...Впрочем, если только это не составит Вам болшого труда.

[Metaxas]

Во как загнул! Все правильно - кто не с нами тот от сатаны

Но это - ВАША точка зрения! От Бога - только вы сами любимые, а все осталные, кто не разделяет ваших сектантских взглядов, от сатаны.