Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Alex Shevchenko]

А слушаться во всем человеков, перекладывать на них свою ответственность - не есть смирение, а есть приспособленчество.

А как по поводу послушания Церкви?

[Владимир 3694]

Да, уж..ж.ж.ж. Так вот в православии преподносится учение Иисуса, что только дипломированные люди могут вам все объяснить....

В отличие от некоторых участников форума, я исхожу из того, что оппонент не глупей меня.

[нинапри]

Вера искренняя - отрицание своего ума. Отрицая ум - обретаешь душу. Обретая душу - смирением ограждают ея от помыслов злых и не разумных.

Господь говорил о другом. Он сказал, что - кто душу свою потеряет ради Меня, тот сбережет ее. А у вас получается, что вы ее лелеете и сберегаете. Вы не желаете отвергнуть ее. Все, о чем говорит Слово Божье - духовно, а все, что говорит нам наша душа - бесовское. Поэтому я лучше буду верить Слову и применять Его в своей жизни, чем верить тому, что говорят мне люди. Другое дело, правильно ли я сама понимаю Слово. Но зато честно перед Богом. Господь сказал, что пошлет Духа Утешителя, Который наставит на всякую истину. Не сказал - пошлю для вас человека, но Духа Святого. А вот понимать Его голос - это задача всей жизни.

[нинапри]

В отличие от некоторых участников форума, я исхожу из того, что оппонент не глупей меня.

Зачем тогда и сообщения писать? Читали бы то, как другие понимают....
Всего и делов-то...

[Drunker]

Моисей был послушен Богу, и поэтому Бог его прославил. Это истинное смирение - быть послушным Богу и Его Слову. А слушаться во всем человеков, перекладывать на них свою ответственность - не есть смирение, а есть приспособленчество.

Цитата из Библии:

Книга К Евреям > Глава 13 > Стих 17:
Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.

А вот эти слова разве не часть Его Слова? Т.е. чтобы исполнить Его Слово нужно повиноваться человекам? Ведь на них лежит ответственность.

В Ваших словах нет противоречия?

[нинапри]

А как по поводу послушания Церкви?

А что есть такое понятие, как послушание Церкви? Тогда почему есть православные и католики? Почму же православные не остались в послушании у католиков?

[нинапри]

Цитата из Библии:

Книга К Евреям > Глава 13 > Стих 17:
Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.

А вот эти слова разве не часть Его Слова? Т.е. чтобы исполнить Его Слово нужно повиноваться человекам? Ведь на них лежит ответственность.

В Ваших словах нет противоречия?

Нет, в моих словах нет противоречия. Потому что, если бы я находилась в той, первоапостольской Церкви, мне не было бы с чем сравнивать...а теперь мы живем в море разнообразных учений . И поэтому доверять человекам - крайне опасно. Для этого нам и дан Дух Святой, чтобы не заблудиься.

[Alex Shevchenko]

Help

Если дословно: прещение (от глагола претить) - неудовольствие. В Православии прещение применяется как каноническая норма церковной дисциплины.

В «Уставе Русской Православной Церкви», принятом Архиерейским Собором 2000 г., теме церковного суда посвящена его 7-я глава - можно посмотреть более детально.

Самочиние - самоуправство. Самостоятельные привнесения в Православные каноны, догматику, библеистику, литургику и.т.п. элементов произвольного, а не соборного характера.

[Владимир 3694]

В отличие от некоторых участников форума, я исхожу из того, что оппонент не глупей меня.

Зачем тогда и сообщения писать? Читали бы то, как другие понимают....
Всего и делов-то...

В отношении Вас я заблуждался. Простите великодушно. И на старуху бывает проруха.

[Alex Shevchenko]

А что есть такое понятие, как послушание Церкви?

Было, есть, и будет: если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. (Матф.18:17)

Попробуйте соотнести сие со своими же словами:

Поэтому я лучше буду верить Слову и применять Его в своей жизни

[Drunker]

Нет, в моих словах нет противоречия. Потому что, если бы я находилась в той, первоапостольской Церкви, мне не было бы с чем сравнивать...а теперь мы живем в море разнообразных учений . И поэтому доверять человекам - крайне опасно. Для этого нам и дан Дух Святой, чтобы не заблудиться.

А как же тогдашние еретики? Хочешь за ними иди, хочешь за апостольской церковью - выбор был уже тогда.

[Alex Shevchenko]

Нет, в моих словах нет противоречия.

Ничего страшного - отсутствие противоречий Вы с лихвой компенсируете переизбытком самоуверенности.

P.S. И даже не вздумайте обижаться

[нинапри]

Было, есть, и будет: если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. (Матф.18:17)

Попробуйте соотнести сие со своими же словами:

Никто не ответил мне на мой вопрос - почему православные не послушались человеков и откололись? И не важно - кто из вас откололся - католики или православные.. вы ведь церкви - сестры и вы в Теле обе. Значит кто-то послушался человеков, а кто-то Духа Святого? Разве не так? Ну, конечно, же православные послушались Духа Святого.... Тогда признайте, что все-таки слушать то, что говорит Церковь, иногда, не всегда правильно....

[нинапри]

А как же тогдашние еретики? Хочешь за ними иди, хочешь за апостольской церковью - выбор был уже тогда.

А я про что говорю? Апостолы говорили Духом Святым. И я верю тому, что говорили они. И это является для меня определяющим и всем необходимым для спасения. А не то, что нагородило христианство в течении 2000 лет.

[нинапри]

Ничего страшного - отсутствие противоречий Вы с лихвой компенсируете переизбытком самоуверенности.

Докажите!.....