Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Alex Shevchenko]

Alex, а кого Вы почли бы лежащим?

Сложный вопрос. Очень сложный. Я бы ответил так - всех ищущих Врата, но не разумеющих, что только покаяние есть дверь Милости Его. Покаяние неустанное и не прекращающееся - вот что есть верный признак сознания своего падения и вот что единственное освободит и поставит в безопасности.

[Alex Shevchenko]

Уважаемый, я привела для Вас конкретное место из Св. Писания о том, что Павел был рад проповеди Евангелия даже из меркантильных соображений проповедующего.

Бесспорно. Вы привели конкретное место из Св. Писания о том, что Павел был рад проповеди Евангелия даже из меркантильных соображений братьев в Господе.

В свою очередь я смею Вам напомнить и другие слова Павла, касательно проповедников:

Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. {...} Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере (Тит.1:11-13)

В данном случае у меня абсолютно нет желания подловить Вас

А в других случаях ? Ув. svetham - я не расположен на конфронтацию с Вашей позицией.

[Pravoslavniy]

Опять все элементарно. Никаких "если сделаешь то и то"... Поверь и прими.

Проще некуда, только вот....
Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. (Лук. 13:24)

Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна. (Мтф. 26:41)

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день (Ин. 6:53)

Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией. (1Пет. 4:2)

А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. (1Кор. 5:5)

Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием. (2Кор 7:1)

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Галл. 5:19)

Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, 2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. (Мф. 4:2)

И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься. (Мф. 9:15)

Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. (Мф. 6:16)

.............

[Georgy]

Цитата участника Georgy:
Alex, а кого Вы почли бы лежащим?

Сложный вопрос. Очень сложный. Я бы ответил так - всех ищущих Врата, но не разумеющих, что только покаяние есть дверь Милости Его. Покаяние неустанное и не прекращающееся - вот что есть верный признак сознания своего падения и вот что единственное освободит и поставит в безопасности.

Абсолютно согласен с Вами и в этом, но вот незадача, если я правильно понимаю Вас, Вы отказываете в благовествовании инославным.
Ох, не нравится мне это слово, надо ж, православные то как вовремя... "подсуетились" и копирайт на слово "православные" за собой закрепили.
Так вот, если я не ошибаюсь, Вы отказываете инославным в проповеди Слова, даже тем, которые уже лежат...
Не так ли?
Представьте себе только на минутку, на всей земле инославные взяли на себя обет молчания, в отношении благовестия...
Не получится ли что и сами не поднимем лежащих и другим не дадим?
Вот уж поистине будет, Жатвы много, а делателей мало...

Разве мы - христиане, не проповедуем одного Христа, Христа распятого?
И не только распятого, но и воскресшего!
Ведь если даже говорить не о "лежащих", но даже общаясь с утверждёнными православными, например с родителями моей жены, я чувствую этот реальный голод по живой проповеди Слова, помимо литургии.

[svetham]

Бесспорно. Вы привели конкретное место из Св. Писания о том, что Павел был рад проповеди Евангелия даже из меркантильных соображений братьев в Господе.

Скажите мне на это - Вы лично выбираете себе братьев (ну и сестер, если на то пошлО) или все-таки признаете за братьев только тех, кто ходит в ПЦ?

И о Павле. Павел сидел в тюрьме, когда писал письмо в Филиппы. Согласитесь, мало приятное занятие - быть зэком. При чем сидел он именно за проповедь о Христе. И тут же в письме он говорит, что радуется, если кто-то также проповедует об Иисусе. Вы понимаете, что в принципе другой проповедующий тоже рисковал своей свободой? Так что здесь еще палка о двух концах...

В свою очередь я смею Вам напомнить и другие слова Павла, касательно проповедников:

Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. {...} Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере (Тит.1:11-13).

Вы посмотрите всю эту главу внимательнее, пожалуйста. По сути, это напутствие тем, кто становится на служение в церкви (Тит должен был завершить начатое Павлом дело - поставить пресвитеров, к которым предъявлялись достаточно строгие требования, и которые также должны были пасти стадо в страхе Божьем).

А в других случаях ? Ув. svetham - я не расположен на конфронтацию с Вашей позицией.

Я не православная, поэтому мне без проблем относиться к Вам как к брату.

[Alex Shevchenko]

Так вот, если я не ошибаюсь, Вы отказываете инославным в проповеди Слова, даже тем, которые уже лежат...

Немного не так. Если упростить до примитивно-элементарного - я не отказываю инославию в проповеди как таковой. Человек болен грехом и существует путь исцеления. Но у меня большие сомнения по поводу наличия необходимого инструментария в классическом Протестантизме, и полная уверенность в его отсутствии у неопротестантов. Больного лечат, а не "шпигуют" анальгетиками, ибо лежащего мало поднять - необходимо избежать его повторного падения.

К тому же я абсолютно не понимаю, какой толк в проповеди догматической бессмысленности отдельных представителей инославия.

[Alex Shevchenko]

Разве мы - христиане, не проповедуем одного Христа, Христа распятого?

Вы знаете, после всего что я тут имел честь лицезреть - очень сомневаюсь, что каждый который именует себя Христианином, таковым является (ни в коем случае не примите на свой счет). А сколько разнообразной христологии я на сим месте встретил - диссертацию по современным ересям можно написать. И вместе с тем были моменты, когда инославного Константина Ткаченко читаешь в удовольствие. Были моменты - горячий еретик Metaxas казался большим христианином, чем я сам

я чувствую этот реальный голод по живой проповеди Слова, помимо литургии.

Есть такой момент. Но задача вполне разрешима в рамках самого Православия.

[Alex Shevchenko]

Скажите мне на это - Вы лично выбираете себе братьев

Лично.

По сути, это напутствие тем, кто становится на служение в церкви

Светлана! Вы меня не поняли, скорее я не прояснил.

Мы говорили о проповедниках - говорили. В контексте прозвучала Ваша фраза, что даже иудеии ничего плохого в прозелитизме не видели, значит чего Вам стыдиться - прозвучала. Я посмел напомнить Вам плоды прозелетизма:

Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста {...} (Тит.1:11-13) - Критские христиане, в частности обратившиеся в христианство из иудейства.

Т.е. просто и понятно - заграждать уста не смотря не на какие меркантильные соображения, если кто либо "не держащийся истинного слова, согласного с учением" (Тит.1:9)

Я не православная

Я вижу

[нинапри]

Больного лечат, а не "шпигуют" анальгетиками, ибо лежащего мало поднять - необходимо избежать его повторного падения.

К тому же я абсолютно не понимаю, какой толк в проповеди догматической бессмысленности отдельных представителей инославия.

Приезжайте к нам в церковь и вы увидите, сколько наркоманов и пьяниц подняла " догматически бессмысленная проповедь" так нелюбимых вами представителей инославия и не только подняла, но оживотворила и ведет по жизни.

[Georgy]

Если упростить до примитивно-элементарного - я не отказываю инославию в проповеди как таковой.

Ну что ж, уже теплее.

Но у меня большие сомнения по поводу наличия необходимого инструментария в классическом Протестантизме, и полная уверенность в его отсутствии у неопротестантов.

Для начала ответьте плиз на два вопроса:
1. кого Вы причисляете к классическим и кого к неопротестантам?
2. Огласите потребный список инструментария.

Больного лечат, а не "шпигуют" анальгетиками

Согласен, хотя и не совсем понимаю какой смысл Вы вложили в "шпигуют".
Шпигуют как правило, чтоб съесть...

ибо лежащего мало поднять - необходимо избежать его повторного падения.

Алекс, наверно Вы вкладываете в "повторное падение" не совершение какого-либо греха, а нечто иное, что же?

К тому же я абсолютно не понимаю, какой толк в проповеди догматической бессмысленности отдельных представителей инославия.

Это обоюдоостро...

[Georgy]

Цитата участника Georgey:
я чувствую этот реальный голод по живой проповеди Слова, помимо литургии.


Есть такой момент. Но задача вполне разрешима в рамках самого Православия.

Гипотетически?
Почему-то вспомнилось: прекрасное далЁко, не будь ко мне жестоко...
Имхо, необличённому Словом проповеди сердцу, участие в литургии бессмысленно...
Более того, вредно, ибо привыкают к этому и может получиться почти по-вашему: "Больного не лечат, а "шпигуют" анальгетиками"...
Вы не поверите, но я ревную к тому, чтобы и в православных церквях проповедь Слова заняла подобающее ей место.
Ревную оттого, что для меня православные такие же братья во Христе, только с особенностями...
А кто их не имеет?

[svetham]

Лично.

Это радует. В таком случае думаю, что и Павел мог признавать за брата всякого христианина, не ставя перед ним условия.

Т.е. просто и понятно - заграждать уста не смотря не на какие меркантильные соображения, если кто либо "не держащийся истинного слова, согласного с учением" (Тит.1:9)

Вы - священник? Иначе как объяснить Ваше неуемное желание "заграждать уста"? И потом. Вы можете и заграждать, и городить, но Евангелие не зависит от Ваших желаний. Исповедь своих христианских убеждений нужна не столько Богу, сколько самому человеку. Вообщем, это очень большая тема.

Я вижу

Надеюсь, что Вы не в обиде на меня.

[Alex Shevchenko]

Для Нинапри

Приезжайте к нам в церковь и вы увидите, сколько наркоманов и пьяниц подняла " догматически бессмысленная проповедь"

Коль так - замечательно. Остается прояснить, что делается с теми, кто никогда не был ни наркоманом, ни пьяницей. Ублажать дешевой милостью? Вы же считаете себя Церковью, а не центром по избавлению от наркотической зависимости?

так нелюбимых вами представителей инославия

Нина! Когда поймете, что мы обсуждаем позиции, а не личности - мы получим шанс на более ровное общение.

Для Georgy

кого Вы причисляете к классическим и кого к неопротестантам?

Классический - вероятно не слишком правильный термин. Скорее исторический. С этой позиции грань между историческим и новоявленным протестантизмом представляется возможным проводить по разделу Вестминстерского исповедания - просто дать прочитать новоявленным ревнителям. В сим аспекте примечательно, что термин "неопротестант" вводит в обиход не Православие, а именно Лютеранская богословская мысль. Если абстрагироваться от богословских и терминологических категорий - неопротестантизм (младопротестантизм) скорее состояние ума, нежели конкретное исповедание.

Огласите потребный список инструментария.

Церковь.

Согласен, хотя и не совсем понимаю какой смысл Вы вложили в "шпигуют".

Украинизм. Не могу найти аналогию на русском. Приглушают, притупляют?

Алекс, наверно Вы вкладываете в "повторное падение" не совершение какого-либо греха, а нечто иное, что же?

Разочарование, ибо Врата в Царствие Божие не турникет метрополитена. Собственно, это тема совершенно для отдельного разговора.

Это обоюдоостро...

Возможно. Но встретить православного проповедника, полагающего, что Христос "дух", антитринитария, докета, гностика, арианина, монофелита и т.п. - не возможно. Среди неопротестантов мы имеем полный набор всех христианских, подчеркиваю, христианских, а не православных ересей. Достаточно просто бегло пробежаться по сообщениям сего форума. Плоды догматического "каждый сам себе священник" взошли довольно быстро. Развив бешенный темп в сторону внешнего, как то позабыли о внутреннем, игнорируя тот факт, что сие есть наша первейшая обязанность (1Кор 5:12).

Имхо, необличённому Словом проповеди сердцу, участие в литургии бессмысленно...

Необличённому самим собой сердцу - вот что бессмыслица.

Если подойти практически к сему вопросу - подготовка к исповеди, исповедание, литургия. Никто не отменял суточный круг служения - обычно подготовка к исповеди занимает время с понедельника по пятницу, суббота (после вечерни) исповедь, затем воскресная литургия. Кстати, проповедь в православном храме звучит каждое воскресенье.

Вы не поверите, но я ревную к тому, чтобы и в православных церквях проповедь Слова заняла подобающее ей место.

Она занимает именно подобающее ей место. Призыв к покаянию - центральный момент всего гласа Церкви. Все в Церковном организме направленно на расширенное и неутомимое звучание "Беззаконие мое аз возвещу и попекуся о гресе моем (Пс. 37, 19)" Все остальное с Божией помощью шаг за шагом приложится и Господь сам поведет за руку чадо свое.

Для Svetham

Иначе как объяснить Ваше неуемное желание "заграждать уста"?

У меня отсутствует сие желание.

Надеюсь, что Вы не в обиде на меня.

Конечно нет.

[нинапри]

[quote=Alex Shevchenko;976991]Для Нинапри

Приезжайте к нам в церковь и вы увидите, сколько наркоманов и пьяниц подняла " догматически бессмысленная проповедь"

Коль так - замечательно. Остается прояснить, что делается с теми, кто никогда не был ни наркоманом, ни пьяницей. Ублажать дешевой милостью? Вы же считаете себя Церковью, а не центром по избавлению от наркотической зависимости?

так нелюбимых вами представителей инославия

Нина! Когда поймете, что мы обсуждаем позиции, а не личности - мы получим шанс на более ровное общение.

quote]

Ну как здесь не перейти на личность, если вы рассуждаете, как обычный демагог, уж извините. Вы желаете, чтобы с вами говорили на вашем языке? Но лично мне ближе конкректика. Я на полном серьезе предложила вам приехать и самому удостовериться, что именно в церкви вы увидете и освобожденных наркоманов, пьяниц, бандитов, которые уверовали через проповедуемое им Слово. И таких людей очень много. Для чего вы уничижаете то, над чем Господь потрудился?
Из зависти? Или по любопрению считаете, что Гоподь не действует среди " инославных" ? Вспоминайте притчу Христову, где Он сказал, что первые будут последними, и тогда , возможно, будете не так категоричны в своих претензиях к протестантам.

По поводу милости. Милость всегда милость. Если вы не видите, что Господь милостив и к протестантам, то тогда поищите другое слово, определяющее положение оных.

А по поводу общения с вами - скажу, что бесполезное это занятие. Вы исполнены предубеждения, так какой толк с вами серьезно говорить?
Вот , не выдержала, поэтому снова пишу. Это моя немощь.
Да просветит Господь сердце ваше и помилует.

[Alex Shevchenko]

Я на полном серьезе предложила вам приехать и самому удостовериться, что именно в церкви вы увидете и освобожденных наркоманов, пьяниц, бандитов, которые уверовали через проповедуемое им Слово.

Я на полном серьезе Вам поверил - зачем мне куда то ехать.

Для чего вы уничижаете то, над чем Господь потрудился?

Почему? Я задаю вполне конкретный вопрос - что делается с теми, кто никогда не был ни наркоманом, ни пьяницей? Где Вы усмотрели уничижение?

Вы исполнены предубеждения, так какой толк с вами серьезно говорить?

Избавте меня от предубеждений, а не укрепляйте оные фразами "по поводу общения с вами - скажу, что бесполезное это занятие".