Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[carbophos]

Матерью государственного преступника Мария была и оставалась (что было ИЗВЕСТНО ВСЕМ) независимо от того, что сказал бы на кресте Иисус.

угу. и на всех столбах висела её фотография "wanted"...

Римлянам было глубоко наплевать на исповедание любого, в том числе Иисуса, пока ему не было предъявлено обвинение, называемое "оскорбление величества": выдавал себя за царя.

почему же тогда Пилат "умыл руки" ?

Мария называла себя царицей?

Царицей Марию назвали христиане, которые таким образом оценили её роль, её жизнь, её дела. Вs отказываете людям в этом праве?

Апостолы выполнили свою миссию? Наверное. Все, кроме Иоанна.
А в чем была их миссия на тот момент? Заперется от страха по домам?

Вы судите Апостолов?
Наверное?

[carbophos]

Вопрос не в том: побили или нет. Вопрос в традициях. И текст Писаний однозначен:братья-сестры-мать придерживались традиций. Он - проповедует, они: да пошли домой, брось ты это дело. Не более того. Что касается остального... Не знаю как про короткие перебежки, но про прикрытие Вы хорошо сказали. Именно под прикрытием. Подсказать кого?

Вы как "знаток еврейских традиций того времени" скажите, плиз, реально ли , что младшие члены семьи пришли к главе семьи с целью объяснить популярно чем тот должен заниматься в данный момент?

[test]

Если люди верили, что отец Иисуса - Иосиф, значит "сын Марии" - оскорбление, если это не оскорбление, значит они не считали Иосифа отцом.

Меньше слушайте Йихака.
"не Его ли Мать называется Мария" - это типа оскорбление?
Иосифа люди не упоминали, т.к. его к тому времени давно не было в живых.
------
Еще раз говорю: идея Йицкаха "высосана" из иудейских источников, в которых про Христа и Его Матерь сказано много чего кощунственного.

Если бы люди сомневались, что Он сын Иосифа:
1) Ни Его, ни Его Матерь не приглашали бы на свадьбы
2) И никто бы просто не стал слушать проповедей незакоонорожденного человека.

[Йицхак]

угу. и на всех столбах висела её фотография "wanted"...

почему же тогда Пилат "умыл руки" ?

Царицей Марию назвали христиане, которые таким образом оценили её роль, её жизнь, её дела. Вs отказываете людям в этом праве?

Вы судите Апостолов?
Наверное?

У нас тут есть два брата - священнослужители православной церкви. Имеют привычку разговаривать сами с собой за собеседника и делать выводы. Чаще всего смешные и показывающие их беспомощность в знании Слова
Хотите быть похожим на них?

[carbophos]

У нас тут есть два брата - священнослужители православной церкви. Имеют привычку разговаривать сами с собой за собеседника и делать выводы. Чаще всего смешные и показывающие их беспомощность в знании Слова
Хотите быть похожим на них?

Я похож сам на себя. И рекомендую Вам других людей за глаза не обсуждать. Если есть что сказать по делу - говорите...

[Йицхак]

Меньше слушайте Йихака.
"не Его ли Мать называется Мария" - это типа оскорбление?
Иосифа люди не упоминали, т.к. его к тому времени давно не было в живых.
------
Еще раз говорю: идея Йицкаха "высосана" из иудейских источников, в которых про Христа и Его Матерь сказано много чего кощунственного.

Если бы люди сомневались, что Он сын Иосифа:
1) Ни Его, ни Его Матерь не приглашали бы на свадьбы
2) И никто бы просто не стал слушать проповедей незакоонорожденного человека.

Дорогой Константин, я понимаю, что никакое б-словие против слова Божия не устоит. И Вам против рожна тяжело. Но не признавать это - ну, не до такой же степени.

К чему Ваша реплика "не его ли мать называется Мария"? В этой фразе нет ничего оскорбительного для религиозного еврея.
Оскорбительна фраза:
3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем (Марк,6:3)

Назвать религиозного еврея сыном матери, а не сыном отца - оскорбление.
Вы в это не верите и этого не знаете? печально. Но положение дел от Вашего неверия-незнания НЕ меняется.
Для ортодоксального еврея это означает только одно: НЕЗАКОННОРОЖДЕННЫЙ. Мамзер.

Всё остальное - Ваши предположения. Например, предположение о том, что то, что знали соседи - знали и во всех других городах. По телефону, например. Или по радио.
Не более того.

ПС Я уже не говорю про полное незнание еврейских обычаев - а именно, почему могли злословить только таким образом, но никогда в глаза и публично.

[Йицхак]

Вы как "знаток еврейских традиций того времени" скажите, плиз, реально ли , что младшие члены семьи пришли к главе семьи с целью объяснить популярно чем тот должен заниматься в данный момент?

Побить камнями, как велит закон (да будет рука твоя первее руки народа) - могли. А просто забрать домой или уговорить прекратить свои действия - якобы нет? Надеюсь, моя ирония Вам понятна?

[test]

Всё что Вы сказали, еще раз подчеркивает Ваше НЕзнакомство с евреискими традициями и Моисеевым законом.
Дети Иосифа от брака с другой женщиной ни с какого бока НЕ считались бы ПО ЗАКОНУ (равно как и по понятиям окружающих) детьми Марии.
Аналогично и по закону Российской Федерации.

Вы все спорите... трудно против рожна. Но Вы могете. Поздравляю.

PS. Если найдете в Писании упоминание о других детях Марии - тогда и будете говорить, что говорите. Просто ссылочку на текст, где братья Иисуса названа детьми Марии.

PPS. Насчет "первенца". Мы вроде уже договорились, что с точки зрения логики, из называния Иисуса первенцем, НЕ СЛЕДУЕТ, что были последующие.
Было даже объясение, зачем использовалось именно это слово по отношению к единородному.

[Йицхак]

Вы все спорите... трудно против рожна. Но Вы могете. Поздравляю.

PS. Если найдете в Писании упоминание о других детях Марии - тогда и будете говорить, что говорите. Просто ссылочку на текст, где братья Иисуса названа детьми Марии.

PPS. Насчет "первенца". Мы вроде уже договорились, что с точки зрения логики, из называния Иисуса первенцем, НЕ СЛЕДУЕТ, что были последующие.
Было даже объясение, зачем использовалось именно это слово по отношению к единородному.

Все слова уже сказаны. Читатель рассудит

[carbophos]

Побить камнями, как велит закон (да будет рука твоя первее руки народа) - могли. А просто забрать домой или уговорить прекратить свои действия - якобы нет? Надеюсь, моя ирония Вам понятна?

Вот тут хорошо просматриваются Ваши знания "традиций еврейского народа". Пришла женщина с малолетними детьми забрать нерадивого главу семейства из компании...

[test]

Оскорбительна фраза:
3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем (Марк,6:3)

Назвать религиозного еврея сыном матери, а не сыном отца - оскорбление.

ну-ну. Если Вас спросят - а Вы разве не сын Сарры Гольдман? Для Вас это будет оскорблением?
Вы приведенную цитату можете воспринять целиком?
Люди удивлялись, что простой плотник, сын простой женщины, брат обычных людей обладает ТАКОЙ мудростью и силой. Если бы они считали его "незаконорожденным" - они бы не упоминали про Его профессию, братьев, etc. Потому что по сравнению с НЕЗАКОНОРОЖДЕННОСТЬЮ - все остальное уже не имеет значения.

Ну и чтобы добить Вас :
Святой Марк (апостол от 70-ти) писал свое Евангелие для христиан из язычников, поэтому он останавливается преимущественно на речах и делах Спасителя,

[test]

Еще вдогонку. тот же эпизод упоминает автор самого раннего евангелия - Матфей, который проповедовал Иудеям в Палестине. Что бы не могли придраться к "сыну Марии", он использовал другой речевой оборот: "не Его ли Мать называется Мария".

[test]

Все слова уже сказаны. Читатель рассудит

Угу. Ваш читатель назвал Вас Магистром Христианства .

[carbophos]

теоретический вопрос Йицхаку.
Условный пример.
Еврей считается евреем если мать еврейка.
Вот, например, у еврея мать еврейка Сара, а отец скажем какой-нибудь китаец Берды-Оглы Абдурахман ибн Хаттабыч.
Для него будет оскорблением, если про него скажут в еврейском обществе, что он сын Сары из Бердычева, а не Берды-Оглы Абдурахман ибн Хаттабыча из Самарканда?

[Йицхак]

Угу. Ваш читатель назвал Вас Магистром Христианства .

Не... Брат сказал: профессор Христианства За что я его сильно пожурил в личке