Твитнуть
1. Jeka, извините, что будет выглядеть отчасти как бы по поводу...
2. Вопрос крещения во младенчестве напрямую зависит от веры родителей. Это просто проверить - достаточно спросить, чей ребенок.
Или "мы его родили" (в самом крайнем варианте - "сделали"
- или Господь дал. Если "мы" - то и дитя человеческое, если Бог дал - то и дитя Божье.
Христианам детей дает Господь, такова вера..
Поэтому верой родителей и вверяется Божие Богу.3. Можно ведь сказать, что вроде как разницы на самом деле никакой нет - просто одни во что-то верят, а другие не верят, а дети веры и неверия по факту ничем не различаются.
4. Здесь (в этой теме) уже звучало, что Иоанн Креститель был в этом смысле чуть ли не "уникальный":
Лк. 1
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
Но таким же "уникальным" был Самсон:
Суд. 16
17 И он открыл ей все сердце свое, и сказал ей: бритва не касалась головы моей, ибо я назорей Божий от чрева матери моей; если же остричь меня, то отступит от меня сила моя; я сделаюсь слаб и буду, как прочие люди.
И таким же был Исайя:
Ис. 49
1 Слушайте Меня, острова, и внимайте, народы дальние: Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери Моей называл имя Мое;
.........
5 И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя.
И таким же был Иеремия:
Иер. 1
4 И было ко мне слово Господне:
5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
Сир. 49
8 Избранный город святыни сожжен, и улицы его опустошены, как предсказал Иеремия,
9 которого они оскорбляли, хотя он еще во чреве освящен был в пророка, чтобы искоренять, поражать и погублять, равно как строить и насаждать.
И таким же был Давид:
Пс. 21
10 Но Ты извел меня из чрева, вложил в меня упование у грудей матери моей.
11 На Тебя оставлен я от утробы; от чрева матери моей Ты - Бог мой.
Удивительное дело - но таковым был весь остаток Израиля:
Ис. 46
3 Послушайте меня, дом Иаковлев и весь остаток дома Израилева, принятые [Мною] от чрева, носимые Мною от утробы [матерней]:
4 и до старости вашей Я тот же буду, и до седины вашей Я же буду носить [вас]; Я создал и буду носить, поддерживать и охранять вас.
Сир. 1
14 Любовь к Господу - славная премудрость, и кому благоволит Он, разделяет ее по Своему усмотрению.
15 Начало премудрости - бояться Бога, и с верными она образуется вместе во чреве. Среди людей она утвердила себе вечное основание и семени их вверится.
5. Имеют ли христиане хотя бы те же обетования, какие имел остаток Израиля?
Конечно, имеют. 6. Вот с верой во все вышесказанное и следует понимать слова:
Деян. 2
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
Господа.
7. Что касается утверждений, что вера для крещения должна быть осознанная... это говорит человеческая гордыня. Никто не имеет такой веры, ни младенцы, ни взрослые.
8. Произнесение взрослым человеком формулы "верую в Иисуса Христа" - не гарантия подлинности и истинности веры.
9. Здесь нужно понимать, что любого человека к крещению не просто приводит - а буквально приносит на руках Сам Господь. Приносит, как младенца, который сам не может не говорить, ни слышать, ни ходить. И обещаний взрослых давать не может, и в молоке нуждается. То есть в любом случае к крещению приходит младенец, которого приносят на руках.
Вот это бы понять тем, кто пытается представить крещение во взрослом возрасте как выбор взрослого мужа, а не безответного ребенка.
Без этого понимания невозможно до конца уразуметь, почему вознегодовал Иисус и о чем сказал словами "таковых есть Царствие Божие" и "кто не примет Царствия Божия, как дитя..."
Лк. 18
14 Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
2. Вопрос крещения во младенчестве напрямую зависит от веры родителей. Это просто проверить - достаточно спросить, чей ребенок.
Или "мы его родили" (в самом крайнем варианте - "сделали"
- или Господь дал. Если "мы" - то и дитя человеческое, если Бог дал - то и дитя Божье.Христианам детей дает Господь, такова вера..
Поэтому верой родителей и вверяется Божие Богу.3. Можно ведь сказать, что вроде как разницы на самом деле никакой нет - просто одни во что-то верят, а другие не верят, а дети веры и неверия по факту ничем не различаются.
4. Здесь (в этой теме) уже звучало, что Иоанн Креститель был в этом смысле чуть ли не "уникальный":
Лк. 1
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
Но таким же "уникальным" был Самсон:
Суд. 16
17 И он открыл ей все сердце свое, и сказал ей: бритва не касалась головы моей, ибо я назорей Божий от чрева матери моей; если же остричь меня, то отступит от меня сила моя; я сделаюсь слаб и буду, как прочие люди.
И таким же был Исайя:
Ис. 49
1 Слушайте Меня, острова, и внимайте, народы дальние: Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери Моей называл имя Мое;
.........
5 И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя.
И таким же был Иеремия:
Иер. 1
4 И было ко мне слово Господне:
5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
Сир. 49
8 Избранный город святыни сожжен, и улицы его опустошены, как предсказал Иеремия,
9 которого они оскорбляли, хотя он еще во чреве освящен был в пророка, чтобы искоренять, поражать и погублять, равно как строить и насаждать.
И таким же был Давид:
Пс. 21
10 Но Ты извел меня из чрева, вложил в меня упование у грудей матери моей.
11 На Тебя оставлен я от утробы; от чрева матери моей Ты - Бог мой.
Удивительное дело - но таковым был весь остаток Израиля:
Ис. 46
3 Послушайте меня, дом Иаковлев и весь остаток дома Израилева, принятые [Мною] от чрева, носимые Мною от утробы [матерней]:
4 и до старости вашей Я тот же буду, и до седины вашей Я же буду носить [вас]; Я создал и буду носить, поддерживать и охранять вас.
Сир. 1
14 Любовь к Господу - славная премудрость, и кому благоволит Он, разделяет ее по Своему усмотрению.
15 Начало премудрости - бояться Бога, и с верными она образуется вместе во чреве. Среди людей она утвердила себе вечное основание и семени их вверится.
5. Имеют ли христиане хотя бы те же обетования, какие имел остаток Израиля?
Конечно, имеют. 6. Вот с верой во все вышесказанное и следует понимать слова:
Деян. 2
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
Господа.
7. Что касается утверждений, что вера для крещения должна быть осознанная... это говорит человеческая гордыня. Никто не имеет такой веры, ни младенцы, ни взрослые.
8. Произнесение взрослым человеком формулы "верую в Иисуса Христа" - не гарантия подлинности и истинности веры.
9. Здесь нужно понимать, что любого человека к крещению не просто приводит - а буквально приносит на руках Сам Господь. Приносит, как младенца, который сам не может не говорить, ни слышать, ни ходить. И обещаний взрослых давать не может, и в молоке нуждается. То есть в любом случае к крещению приходит младенец, которого приносят на руках.
Вот это бы понять тем, кто пытается представить крещение во взрослом возрасте как выбор взрослого мужа, а не безответного ребенка.
Без этого понимания невозможно до конца уразуметь, почему вознегодовал Иисус и о чем сказал словами "таковых есть Царствие Божие" и "кто не примет Царствия Божия, как дитя..."
Лк. 18
14 Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
2. Нам детей, по молитвам нашим, даровал Господь наш, Любящий, Слава Ему!
3. Дети веры и неверия отличаются.
4. Да, всех, перечисленных Вами, и ещё многих Господь избрал от чрева их матерей. Ибо ещё до сотворения Он знал кто какую службу Ему послужит. Это для нас есть вчера, сегодня и завтра, время властно над нами, но не над Богом. Все, и мы, и те, кто был до нас, и те, кто будут после, все пред Его очами и сейчас и вчера и завтра. Вот поэтому "у Бога все живы".
5. А давайте обговорим.
6. Я считаю, что ключевым словом и у Иоанна Крестителя и у Петра и у других было: "покайтесь". Если бы не было этого слова, я с Вами был бы согласен на 100%.
7. Не понимаю, в чём тут гордыня?
8. Да, не гарантия, но разве есть в нашем мире какие-бы то ни было гарантии? А если ни у кого, нигде, нет никаких гарантий, то разве и нет нужды обещать и выполнять обещанное?
9. Да, к крещению человека приводит Господь. А о понимании...Вот напудил в штаны мой первенец, я его ругаю, а он не понимает, что он такого плохого натворил...
Комментарий