Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[svetham]

Света! Оправдание по делам - это будете дискутировать с Католиками. Термины "оправдание" и "уверенность" чужды православному миросозерцанию.

И очень жаль, что "чужды". Отсюда вечная неудовлетворенность и грех уныния.

Ведь искренняя Вера не есть уверенность в спасении, либо желание оправдания. Вера прежде всего - познание Бога.

Посмотрите Евреям 11:1. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". Сюда же входит и уверенность в невидимом пока спасении и окончательное осуществление его.

Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа (Деян. 8, 13). И что? Да ничего - и веровал и крестился, а ничего не вышло из него.

В каком смысле "ничего не вышло"?

[Алмодад]

В каком смысле "ничего не вышло"?

Намекается на то, что тысячи подобных Симону так и остались "серыми" ничего незначищеми в сравнении с правславными мучениками, которые стали "святыми".

[Alex Shevchenko]

И очень жаль, что "чужды". Отсюда вечная неудовлетворенность и грех уныния.

Я произвожу впечатление вечно неудовлетворенного человека , вечно подверженного греху уныния?

Сюда же входит и уверенность в невидимом пока спасении и окончательное осуществление его.

Возможно. Помните, в чем был уверен Павел ?(Рим.8:38,39)

Не забыть бы только, что Вера так же есть осуществление ожидаемого [..] (Евр.11:1) и Бог ищущим Его воздает (Евр.11:6).

В каком смысле "ничего не вышло"?

В прямом. Ведь уверовал - да. Крестился - да. Почитал ли себя спасенным - возможно да. Но небыло в нем части и жребия (Деян.8:21)

[Alex Shevchenko]

Намекается на то, что тысячи подобных Симону так и остались "серыми" ничего незначищеми в сравнении с правславными мучениками, которые стали "святыми".

Алмодад - когда я захочу говорить о православных мученниках - я о них буду говорить без намеков. Посему не ищите черную кошку в темной комнате - её там нет.

[Алмодад]

Есть - Вы просто не подозреваете о его существовании.

Мало ли что есть на этой земле! Нам из этого учебника не преподают

Может - Вы же есть.

Где так сказано? Это только ваша выдумка. И она греховна, потому как вы перебираете на себя принадлежащее только Богу. Только Богу решать кому находиться в Его Церкви. Слава Богу НЕ вам

Алмодад - простите ради Бога, но отвечать Вам в последнее время довольно утомительное занятие.

Это только лишний раз доказывает, что аргументов противостоять доводам которые я черпаю из Писания, у вас маловато.
С уважением к вам. Да Благословит вас Господь обильно Своей благадатью.

[Alex Shevchenko]

Нам из этого учебника не преподают

Само собой. Вы конспектируете своего пастыря

Это только ваша выдумка

Но Вы же есть Дорогой Алмодад - логические игры меня утомляют, особенно лишенные смысла. Назоветесь Церковью - я с удовольствием достану "из рукава" Ваш же аргумент:

Только Богу решать кому находиться в Его Церкви.

Предпочитаю закончить сию беседу.

Это только лишний раз доказывает, что аргументов противостоять доводам которые я черпаю из Писания, у вас маловато.

В том то и беда, что обычно из Писания Вы "черпаете" ... Но правда Ваша - маловато, ибо доводов не обильно.

[esp]

Предпочитаю закончить сию беседу.

А со мной не откажетесь вступить в полемику?

Вы конспектируете своего пастыря.

Да все конспектируют у своего пастыря. Вы-то чем лучше?

логические игры меня утомляют

Вы хвастаетесь или жалуетесь? Логика это неверное богатство. Но если вы в неправедном не были верны, кто же доверит Вам истинное?

особенно лишенные смысла

Извините, Alex. Вспоминается русская поговорка (проверьте, есть ли такая на Украине) своё г***о не пахнет. Я о непознаваемости тайны троицы человеческим разумом. И тут отсутствие смысла Вас ничуть не беспокоит.

[Alex Shevchenko]

А со мной не откажетесь вступить в полемику?

Может для начала в диалог? Полемика - объемна и не всегда уместна.

Вы-то чем лучше

Нет.

Вы хвастаетесь или жалуетесь?

Ставлю в известность.

Логика это неверное богатство.

Для бессмысленных игр предназначена?

своё г***о не пахнет.

Пахнет - просто попробуйте в него вступить.

Я о непознаваемости тайны троицы человеческим разумом. И тут отсутствие смысла Вас ничуть не беспокоит.

Ничуть. Христианство абсолютно не совместимая с субъективной "очевидной логикой" религия.

[Georgy]

Цитата участника Georgy:
Как обосновывают православные необходимость расчленять останки усопшего святого?

А это разве необходимость?

Раз без необходимости, отчего ж тогда расчленяют, кому то руку, кому то иную часть мощей.
Кстати, Алекс, верно ли что в одеянии православного священника присутствует вшитая частичка мощей?
Или это миф, т.с. происки недоброжелателей?

А почему бы и не поверят, если в проповеди централизуется не исцеление, а спасение

Алекс, помните фильм про одного логопеда, который сам не мог выговаривать букву "Р" и не только, но тем не менее брался лечить деток.
Так вот, я б своих детей, если б имели такой дефект речи ему бы не доверил...

Отсутствие фона "пилкурилколосяжизньнеудалась" довольно многих проповедников (за исключением) просто поставит в тупик - от чего спасать?

Видать не перевелись ещё ходячие артисты-бандуристы на земле Украинской, или можть это из кладезей неоправославного фольклора?

Баптисты-арминиане спорят с баптистами-кальвинистами по вопросу о возможности или невозможности потерять спасение, однако как те, так и другие проповедуют уверенность в своём спасении. Вас это не удивляет?

Ох и любите Вы чёрно-белое кино.
Каждый охотник желает знать...

"Радуйтесь!" - первое слово миру Воскресшего Господа (Мф. 28,9). Святой апостол Павел напоминает: "Радуйтесь о Господе... Радуйтесь всегда в Господе и еще говорю: радуйтесь" (Филип. 3,1; 4,4). Ощущения во время Пасхи мне просто не с чем сравнить.

Надо ли полагать, что православный имеет радость исключительно в день пасхальный, а всё остальное время сокрушается как некий персонаж - Василий Алибабаевич:
эх, нехороший я человек - редиска, всё ворую и ворую...

Все, чем я могу быть Вам полезным в своем ответе - кратко процитировать классическое толкование (15 в связке с 14), с которым я полностью согласен:
Пастырь или проповедник, строящий здание Церкви на едином для всех Церквей основании - Христе, но употребляющий для этой постройки негодные материалы, не будет на последнем суде осужден Христом, но за то ему предстоит самому видеть, как негодны те средства, какими он пользовался для построения Церкви. Он увидит, что его духовные чада не в состоянии выдержать последнего испытания на Суде Христовом, и его совесть скажет ему, что это именно Он виновник их погибели.

Негодными могут оказаться и некие "материалы" православия, ибо сии "материалы" Апостолами в домостроительстве Церкви почему-то... не применялись.
Как тогда...?

Извольте: Доктрины и устройство баптистских церквей. Пол Р. Джексон. Изд. христианское просвещение 1993г. стр. 14. (выделено мной).

Алекс, меня покоробило ваше удовлетворился лицезрением страшных мук...
Оттенок привнесён знаете ли, ещё тот...

Я не знаю спасется инославный или нет, но я точно без православия не спасен.)

Ага, Алекс-Затворник...
Надо бы канонизировать форумом

Церковь Христова - одна. На камне сим Церковь, а не Церкви (Матф.16:18)

Ну, тогда Вам срочно нужно проситься к католикам, у них дескать и ап. Пётр, и связки ключей...
И что они до сих пор, связали, то и ИСТИННО, не так ли?
Алекс, у меня несколько иное видение Церкви, как Богочеловеческого организма...
В котором Божье, постоянно лечит человеческое...
И в 1054 году зримо случилось то, что УЖЕ было подспудным, имхо, как следствие игнорирования еврейских корней, на которых не держались... те привнесённые новшества, будучи инородными...
Далее раскол Церкви на две мега-секты и дальнейшее их дробление...
Т.о. сегодня можно назвать католиков и православных мега-сектантами, в оличии от прочих... мелких сектантов.

[esp]

Христианство абсолютно не совместимая с субъективной "очевидной логикой" религия.

Тогда не получится даже диалога. Диалог это слушание аргументов друг друга и признание или опровержение его доводов при помощи "слова истины и здравого смысла" (Деян 26:25). А если один из оппонентов заранее уверен в своей неопровержимости, то это не диалог, а дискурс. Это в лучшем случае. А в худшем... Впрочем балабонство и словоблудие, которое представляется под вулью "объективной истины", весьма в большом почете и на настоящем форуме.

[Алмодад]

В прямом. Ведь уверовал - да. Крестился - да. Почитал ли себя спасенным - возможно да. Но небыло в нем части и жребия (Деян.8:21)

Кто ж не ошибается...
Матф.16:23 Он же, обратившись, сказал Петру:
отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому
что думаешь не о том, что Божие, но что
человеческое.

[Alex Shevchenko]

Раз без необходимости, отчего ж тогда расчленяют, кому то руку, кому то иную часть мощей.

Исторически причина банальна - воруют

Кстати, Алекс, верно ли что в одеянии православного священника присутствует вшитая частичка мощей?

Не верно.

Или это миф, т.с. происки недоброжелателей?

Это "слышали звон, но не знают где он" В практике РПЦ мощи зашиваются в антиминс. Православные греки мощи в антиминс не зашивают и литургия служится на Престоле. Обычай уходит корнями в раннехристианские времена - свершение Литургии на гробницах.

Видать не перевелись ещё ходячие артисты-бандуристы на земле Украинской,

Я еще и на машинке вышивать умею (с). Кот Матроскин

Как тогда...?

Тогда разберемся, с Божией помощью.

Алекс, меня покоробило ваше удовлетворился лицезрением страшных мук...

Понятно. А не мое "своею смертью на кресте, Спаситель удовлетворил все законные требования" Вас не коробит?

И что они до сих пор, связали, то и ИСТИННО, не так ли?

Вы католик?

Алекс, у меня несколько иное видение Церкви, как Богочеловеческого организма...

Каждый имеет право на иное видение. Две тысячи лет неизменно возникает сей эффект. И что? Что осталось от энтузиазма монтанистов кроме сухих строк энциклопедии?

И в 1054 году зримо случилось то, что УЖЕ было подспудным, имхо, как следствие игнорирования еврейских корней, на которых не держались... те привнесённые новшества, будучи инородными...

Хорошо: 325 г. - арианский раскол; 451 - монофизитский раскол; 863 - фотианская схизма - везде "виновно" игнорирование еврейских корней? Ну так есть самый прямой путь боле их не игнорировать - Иудаизм.

Т.о. сегодня можно назвать католиков и православных мега-сектантами,

Назовите как угодно. Для ортодоксального и консервативного Иудаиста Христианство вообще одна сплошная "секта", а Апостола Павла именуют не иначе как "сектант".

[svetham]

Я произвожу впечатление вечно неудовлетворенного человека , вечно подверженного греху уныния?

У Вас уныния пока не замечала. Даже наоборот, что-то Вы подозрительно как-то, по-протестантски, веселы...

И потом, Вы же сами сказали о гибельности человеческого состояния, которое постоянно сопровождает человека. Чему тут радоваться в Вашем положении?

[Alex Shevchenko]

что-то Вы подозрительно как-то, по-протестантски, веселы...

Так уж и "по протестантски"? К тому же улыбка не грех

Чему тут радоваться в Вашем положении?

Возможности каждую минуту с Божией помощью что-то изменять к лучшему.

[Drunker]

А если один из оппонентов заранее уверен в своей неопровержимости, то это не диалог, а дискурс.

А Вы не уверены в своей правоте? Ведь здесь обычно обе стороны уверены в своей неопровержимости. Как тогда это называется?