Посещают ли вас Свидетели Иеговы?

[esp]

Просто как я понял их нужно клевать логическими приемами. Объясниет плз!

Вот Вы попробуйте, и посмотрите, что с ними будет. А против логического приемы только лом. Это для всех.

[shlahani]

Однажды мне пришлось очутиться на неделю в больнице, в отделении, где уши лечат. Нас там было в палате четверо: ваш покорный слуга, прокурор, милиционер и свидетель Иеговы. Мои новые друзья ни чём охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что-нибудь новое. Ну, дошли разговоры до Бога. Я им говорю: вот, Иисус - Христос. Они: докажи. Я, что мог по памяти вспомнить, сказал. Они: ещё докажи. Я полез было открывать библию.
И тут вмешался Бог, потому что он хотел явить себя по благодати, а не по моим трудам перелистывания библии. Свидетель Иеговы говорит: он прав. И зачитывает им вслух из библии.
Оставшееся время до моей выписки мы так и проповедовали: я излагал суть христианства, а мой коллега цитировал в подтверждение слово божие.

[esp]

Нас там было в палате ... и свидетель Иеговы.

Я тоже считаю, что любящему Бога даже свидетель иеговы содействует ко благу.
И по большому счету "свидетели" ничем не хуже православных, 50-ков, баптистов, адвенитистов и дальше по списку. Просто жуки у них сильно отличаются от жуков вышеперечисленных остальных.

[Аннав-2]

Не надо свидетелям говорить о православии, истинной вере. Задайте вопрос:
Если Отец неизменен и вечен, то и Сын у Него был всегда, не так ли?
Посмотрите, что будет.
Если же у Вас есть хоть малейшая сколонность к садизму, то спрашивайте по пунктам:
Бог Отец?
Да.
Бог вечен?
Да.
Бог неизменен?
Да.
Ну и так далее. Но это пытка для свидетеля...

Бог - Творец?

[esp]

Бог - Творец?

Анав,
ну прямо, как в кино:

Это ты меня спрашиваешь?

[Аннав-2]

Анав,
ну прямо, как в кино:

ESP, и Усе....
Да я к тому, что, тогда творения тоже существовали всё время?
Ну например, вот эта скрепка? Или существовала изначально толька форма или только принцип. ("Читый принцип") Иль как один коллега тут давиче сказал, что идея этой скрепки всегда существовала. Что то я не того.

[Дмитрий Резник]

После троекратного повторения моих доводов горе-проповедники напоминали сумасшедшего робота из рассказа Айзека Азимова. Полный запор мысли. На них было жалко смотреть. Единственное, что они хотели, так это поскорее от меня отделаться.

Довольно неубедительные доводы. С таким же успехом можно доказать, например, что Израиль существовал вечно, ибо Б-г назван отцом Израиля, а Израиль назван Его первенцем. Раз Б-г не изменяется, то Он - вечно отец Израиля, а следовательно - Израиль существовал всегда, извечно. Несерьезно это. Да еще и кичиться эдакой казуистикой - вот, мол, как обул СИ!

[esp]

Да я к тому, что, тогда творения тоже существовали всё время?

Довольно неубедительные доводы. С таким же успехом можно доказать, например, что Израиль существовал вечно, ибо Б-г назван отцом Израиля, а Израиль назван Его первенцем. Раз Б-г не изменяется, то Он вечно отец Израиля, а следовательно Израиль существовал всегда, извечно. Несерьезно это. Да еще и кичиться эдакой казуистикой вот, мол, как обул СИ!

Довольно странно это, что вы одними словами защищаете свидетелей.
Несерьезно, говорите Вы?!

Несерьезно то, что вы оба путаете "всегда" и "вечно". "Всегда" означает в каждый момент времени, у которого есть начало и есть конец. Понимая это, творение, разные его части, существовало всегда. Израиль существовал всегда. Но у творения есть начало и есть конец, как у всего временного. Поэтому ни творение, ни Израиль, как часть творения, не вечны.

"Вечно" же означает вне времени, когда нет ни "до", ни "после", ни "по причине", ни "вследствие". "Вечно" и "всегда" имеют меньше общего, чем сладкое и пушистое. Ни творение, ни Израиль вечно не существовали. Есть только Один Вечный Отец и Сын, и Дух. И в вечности абсолютно нераздельно.

Эдакая казуистика!
А за обувью, Дмитрий, становитесь в очередь. Хватит на всех. Вопрос времени.

[Аннав-2]

Цитата участника Аннав-2:
Да я к тому, что, тогда творения тоже существовали всё время?

Цитата участника Дмитрий Резник:
Довольно неубедительные доводы. С таким же успехом можно доказать, например, что Израиль существовал вечно, ибо Б-г назван отцом Израиля, а Израиль назван Его первенцем. Раз Б-г не изменяется, то Он вечно отец Израиля, а следовательно Израиль существовал всегда, извечно. Несерьезно это. Да еще и кичиться эдакой казуистикой вот, мол, как обул СИ!

Довольно странно это, что вы одними словами защищаете свидетелей.
Несерьезно, говорите Вы?!

Несерьезно то, что вы оба путаете "всегда" и "вечно". "Всегда" означает в каждый момент времени, у которого есть начало и есть конец. Понимая это, творение, разные его части, существовало всегда. Израиль существовал всегда. Но у творения есть начало и есть конец, как у всего временного. Поэтому ни творение, ни Израиль, как часть творения, не вечны.

"Вечно" же означает вне времени, когда нет ни "до", ни "после", ни "по причине", ни "вследствие". "Вечно" и "всегда" имеют меньше общего, чем сладкое и пушистое. Ни творение, ни Израиль вечно не существовали. Есть только Один Вечный Отец и Сын, и Дух. И в вечности абсолютно нераздельно.

Эдакая казуистика!
А за обувью, Дмитрий, становитесь в очередь. Хватит на всех. Вопрос времени.

Я, например, не защищаю ни свидетелей ни соучастников, а пытаюсь рассуждать, аполитично.
И при этом, подчеркиваю «существовали всё ВРЕМЯ» и далее по тексту..
Творец неизменен и Творит всё новое. Вот ограничение с одной стороны новое с другой вечное т.е. неизменное. Новое содержание, вечный эйдос.

Если Бог Творец, то всё переопределено потому-то принципы, видимые в творениях вечны. Не так?

[Дмитрий Резник]

Довольно странно это, что вы одними словами защищаете свидетелей.

Не защищаем свидетелей, а находим нестыковки в Ваших рассуждениях. Ибо они бросаются в глаза.

Несерьезно то, что вы оба путаете "всегда" и "вечно". "Всегда" означает в каждый момент времени, у которого есть начало и есть конец. Понимая это, творение, разные его части, существовало всегда. Израиль существовал всегда. Но у творения есть начало и есть конец, как у всего временного. Поэтому ни творение, ни Израиль, как часть творения, не вечны.

"Вечно" же означает вне времени, когда нет ни "до", ни "после", ни "по причине", ни "вследствие". "Вечно" и "всегда" имеют меньше общего, чем сладкое и пушистое. Ни творение, ни Израиль вечно не существовали. Есть только Один Вечный Отец и Сын, и Дух. И в вечности абсолютно нераздельно.

К чему эта игра словами? Вы доказывали, что Сын существовал всегда на том основании, что Б-г не изменяется, следовательно, Он всегда имел сына. Я показал с помощью тех же аргументов, что тогда и Израиль существовал всегда. Вы теперь говорите, что Израиль существовал всегда. Закрывая глаза на странность этого утверждения, приходим к выводу, что, раз Израиль, народ существовал всегда (уж не знаю каким образом), то в этом нет ничего особенного, б-жественного. Тогда непонятно, к чему вообще этот якобы триумф над СИ.

[esp]

Закрывая глаза на странность этого утверждения, приходим к выводу, что, раз Израиль, народ существовал всегда (уж не знаю каким образом), то в этом нет ничего особенного, б-жественного. Тогда непонятно, к чему вообще этот якобы триумф над СИ.

Разве Вы говорили в предыдущих постах о народе Израиля? Мне показалось, что речь шла об арец...

Если Вы не поймете разницы межу временем (всегда) и вечностью, то... по крайней мере весь наш разговор бессыслен.

[Дмитрий Резник]

Разве Вы говорили в предыдущих постах о народе Израиля? Мне показалось, что речь шла об арец...

Я говорил о народе. И даже напомнил, что Б-г называет его Своим первенцем. Но это не важно. Ни земля, ни народ не существовали всегда. А по Вашей логике выходит, что народ как раз существовал.

Если Вы не поймете разницы межу временем (всегда) и вечностью, то... по крайней мере весь наш разговор бессыслен.

Во-первых, что такое вечность, не знает никто (даже Вы). Это понятие для нас абстракция, ибо мы его на опыте ощутить не можем.
Во-вторых, забудьте о "вечности". Вы "доказывали" СИ, что Иисус-де существовал всегда - я точно так же "доказал", что народ Израиля существовал всегда. Что дает представление о слабости Вашей аргументации.

[Аннав-2]

Разве Вы говорили в предыдущих постах о народе Израиля? Мне показалось, что речь шла об арец...

Если Вы не поймете разницы межу временем (всегда) и вечностью, то... по крайней мере весь наш разговор бессыслен.

Раз, Бог - Творец, то Творец всего. Раз неименен, то всё было есть и будет всегда. Всегда значит в течении времени. И мало того и в вечности есть прототип (аналог) того что во времени. Но, всё что во времени материально всё меняется и по форме и по содержанию. Как назвать то что всегда во времени? Порядок вещей? Принцип? Закономерность? Что за константа? Чтоб не ошибиться можно назвать "предопределение".

[Аннав-2]

Я говорил о народе. И даже напомнил, что Б-г называет его Своим первенцем. Но это не важно. Ни земля, ни народ не существовали всегда. А по Вашей логике выходит, что народ как раз существовал.

Во-первых, что такое вечность, не знает никто (даже Вы). Это понятие для нас абстракция, ибо мы его на опыте ощутить не можем.
Во-вторых, забудьте о "вечности". Вы "доказывали" СИ, что Иисус-де существовал всегда - я точно так же "доказал", что народ Израиля существовал всегда. Что дает представление о слабости Вашей аргументации.

И ЕСП и Вам логика говорит одно, а ответ приготовленный заранее (предрассудок) другое. И Сын предвечен и Всё предвечно. Вопрос как и что меняется и не выходит за рамки имени собственного.

[esp]

Во-первых, что такое вечность, не знает никто (даже Вы).

Уважаемый Дмитрий, о чем мы спорим, если Вы не только не допускате, что я могу вдруг оказаться прав, но уверены в том, что я чего-то знать не могу.

Этого никто не может знать.
Нет. Это может кто знать.

Это понятие для нас абстракция, ибо мы его на опыте ощутить не можем.

Кто это "мы"? Вас сколько? Я во всяком случае ощущал эту "абстакцию" несколько раз.

Во-вторых, забудьте о "вечности".

Обоже! Ну ладно. Восприму это как риторический прием, не имеющий буквального смысла.

Вы "доказывали" СИ, что Иисус-де существовал всегда

Я никогда этого не доказывал. Если хоть в бреду, хоть в опьянении произнесу такие слова, не разговаривайте со мной больше, ибо я сошел с ума.
Я говорил о Сыне.

я точно так же "доказал", что народ Израиля существовал всегда.

Вы очень неаккуратны в цитировании даже самого себя. Вы доказывали не существование народа Израилева, а самого Израиля. Теперь Вы заменяте Сына на Иисуса в моей речи, а Израль на народ Израилев в своей. Неужели Вы таким образом хотите оставить меня в дураках?