Опрос по поводу веры в Св.Троицу

**Дмитрий Р.** · 03 February 2003, 01:56 AM

В Писании Христос нераз называется Богом, но Вас это всеравно не убедит.

Я даже скажу сколько:

***Исаия***
1. Бог Сильный

***Иоанна***
2. бог
3. единородный бог
4. Господь мой и Бог мой

Это и есть "центральное учение христианской церкви"??? Уверен, будь вы писателем Библии - вы написали бы об этом конкретно и триста тридцать три раза...

**Гумеров Эмиль** · 03 February 2003, 02:00 AM

Почему Павел пренебрёг святым духом ? Могу ли я отныне проповедовать, что Троица - это "Бог" плюс "Христос" плюс "ангелы"?

Павел говорил о Человеке Иисусе Христе.

Я еще раз прошу вас расставить паузы так как вы считаете правильно.

каки еще паузы в 8-м стихе? тоже самое слово используется в 9м

Я сейчас говорю не об этом. Я просто рассматриваю этот стих и только. Пожалуйста, не переходите на другие.

А Вы мне пожалуйста не навязывайте Вашу тактику дискуссии, поскольку обсуждать эти темы с "свидетелями" мне не интересно...

Не понял??? Вы хотите сказать, что этот псалом писался не о праведном царе, о человеке

Вы умней апостола Павла чесслово...Павел сказал : "а о Сыне..."

**Гумеров Эмиль** · 03 February 2003, 02:02 AM

Это и есть "центральное учение христианской церкви"???

Дмитрий, прошу Вас прочитайте первую страницу этой темы...

Мне не интересна позиция "с"И по этому вопросу, поскольку она я ее знаю...Вас это удовлетворит?

**Дмитрий Р.** · 03 February 2003, 02:06 AM

Ранние Отцы Церкви проповедовали ту же самую Троицу, что и мы, только их взгляды были не столь догматизированы как наши.

Не совсем понятен ваш ответ. Верили ли эти Отцы, что дух святой - Бог Всемогущий?

Кстати Вы вкурсе , что Премудрость для нас То же Слово, Христос...

Нет. Но тогда слова: "Бог, его Слово и его Мудрость" должны пониматься как "Бог, Христос и Христос"
Христос два раза?

Кстати, если то, что вы сказали - это так, тогда следующие стихи вы поймете правильно:

*** Притчи 8: 1-4, 22-31 ***
1 Не премудрость ли взывает? и не разум ли возвышает голос свой?
2 Она становится на возвышенных местах, при дороге, на распутиях;
3 она взывает у ворот при входе в город, при входе в двери:
4 "к вам, люди, взываю я, и к сынам человеческим голос мой!

22 Иегова имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони ;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
27 Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28 когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
30 тогда я была при Нем художницею , и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими .

Насколько я помню, даже кто-то из Отцов церкви адресовывал эти слова Иисусу Христу

**Дмитрий Р.** · 03 February 2003, 02:14 AM

Чесно говоря, еще до вашей реакции мне пришло в голову, что у вас разболится от меня голова.
Даже в Библии написано:

*** Откровение 9: 3- 6 ***
3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев (то есть всю свою жизнь); и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.
(баптистский пастор из нашего города учит, что это пророчество на Свидетелей)

Должен заметить, что говорю я с вами, сохраняя уважение. Почему бы вам не ответить мне? Дело в том, что ответов мне получить неоткуда...

**Гумеров Эмиль** · 03 February 2003, 02:16 AM

Не совсем понятен ваш ответ. Верили ли эти Отцы, что дух святой - Бог Всемогущий?

Выше я приводил место из Иустина, где о Св.Духе говорится как о Личности...
Но единственно чем его убеждения отличаются от моих, Иустин выстраивает иерархию : Отец больше чем Сын, Сын больше чем Дух...так мне показалось по крайней мере.

Нет. Но тогда слова: "Бог, его Слово и его Мудрость" должны пониматься как "Бог, Христос и Христос"

Феофила я почитаю позже...быть может у него несколько иная интерпретация терминов.

Насколько я помню, даже кто-то из Отцов церкви адресовывал эти слова Иисусу Христу

Да , Премудрость - София, в нашем понимании и есть вторая Ипостась Бога

**Гумеров Эмиль** · 03 February 2003, 02:20 AM

Чесно говоря, еще до вашей реакции мне пришло в голову, что у вас разболится от меня голова.

Дмитрий, мне некогда честное слово...

Должен заметить, что говорю я с вами, сохраняя уважение. Почему бы вам не ответить мне? Дело в том, что ответов мне получить неоткуда...

просьба, не нужно цитировать так много стихов...пишите их координаты и все, у меня тоже есть Библия.
Задавайте Ваши вопросы, но спорить я не собираюсь, поскольку мы довольно долго дискутировали с Гуманоидом на эту тему и пережевывать одно и тоже я не буду.

**HMND** · 03 February 2003, 02:20 AM

Гумеров Эмиль

Все дело в том, что так назван был не Соломон.

Скорее всего именно о Соломоне. Если даже и не о нем, то о каком то из царей.

Хотябы это (Единородный Бог сущий в недре Отчем)...

Который на груди у Отца. Точно таким же оборотом описывается как Иоанн возлежал у Иисуса на груди.

**Дмитрий Р.** · 03 February 2003, 02:22 AM

Цитата:
Не понял??? Вы хотите сказать, что этот псалом писался не о праведном царе, о человеке

Вы умней апостола Павла чесслово...Павел сказал : "а о Сыне..."

Я думаю мысль мою все прекрасно поняли. Практически всегда, когда в Псалмах писатель изливает свою душу Богу он и не подозревает, что пишет пророчество. Он пишет о себе, о своих проблемах, о тех кого он знает и о своих ближних, а потом оказывается, что это было пророчество на Иисуса. (Думаю, вы и сами это прекрасно знаете)

*** Псалтирь 40: 10 ***
Даже человек мирный со мною, на которого я полагался, который ел хлеб мой, поднял на меня пяту.

Итак, о ком же написано в Пс 44? (если не вы ответите, так прошу других).
И вообще, такой вариант перевода не противоречил бы вашей вере. Искренне не пойму, почему вы не соглашаетесь...

**Гумеров Эмиль** · 03 February 2003, 02:26 AM

Гуманоид

Скорее всего именно о Соломоне. Если даже и не о нем, то о каком то из царей.

Хочется Вам верить, что о Соломоне - верьте...Для меня ВЗ это инструмент, который должен был указать на Христа , поэтому я буду считать , что псалом говорит о Христе, как и во многих других местах...тем паче , что даже Павел так пишет : "а о Сыне"

Который на груди у Отца.

Не важно, главное что Бог, а не божественный

**Дмитрий Р.** · 03 February 2003, 02:28 AM

просьба, не нужно цитировать так много стихов...пишите их координаты и все

Я всего лишь пытаюсь облегчить обсуждение и зделать его нагляднее. Для простоты я выделяю жирным несколько слов.

**Гумеров Эмиль** · 03 February 2003, 02:29 AM

(Думаю, вы и сами это прекрасно знаете)

Я знаю, что есть водительство Духа Святого, и даже если псалмописатель писал о себе , или других, рассматривать нужно в христианском контексте, ибо и ХРИСТОС- Бог говорил, что Писания о Нем свидетельствуют.

Итак, о ком же написано в Пс 44? (если не вы ответите, так прошу других).
И вообще, такой вариант перевода не противоречил бы вашей вере.

ответил Гуманоиду

**aka Zhandos** · 03 February 2003, 02:35 AM

Ответ участнику JAGUAR