Опрос по поводу веры в Св.Троицу

**Дмитрий Резник** · 29 January 2003, 10:23 AM

Полку СИ прибыло?!

Что Вы имеете в виду?

**Ольгерт** · 29 January 2003, 12:24 PM

В том то и дело, что и без педпосылки опровергает. Я поэтому и верю в доктрину Троицы, из за этого стиха и подобных. Очень хорошо видно, что Отец и Дух Святой - разные личности, если один другого просит, и в ответ на эту просьбу первый передает функцию второго третьему лицу.

С каких пор Дух стал лицом? Это неверно по определению.

Как и в случае с предыдущем отрывком, небожители знают Сына, потому что преклонится перед ним всякое колено. А раз речь о людях, то к Святому Духу не относится это знание-незнание.

Дух Святой как Сила персонифицируется, потому что Дух Святой представляет Бога-Отца на земле, как в свое время представляла Плоть, воплощенный Бог. Теперь Бог находит воплощение через передачу Святого Духа верующим, которые имеют Его как залог наследия. Поэтому Дух Святой это передача возможности быть по существу братом Мессии: творить знамения , как Он, быть Святым, как Он и т.д.

Могу Вас спросить тоже самое - если Мессия просто другая форма Бога, то почему Он не знает того, что Отец знает?

Как человек, который пришел на землю, чтобы спасти. В Его миссию не входило открывать времена и сроки.

**JAGUAR** · 29 January 2003, 01:40 PM

Кстати Павел персонифицирует любовь. У него она радуется, например. Ясно, что радоваться может только личность. Но "любовь" - не личность. Радуется не любовь сама от себя, а человек имеющий любовь.

**Гумеров Эмиль** · 30 January 2003, 02:04 PM

Приветствую Всех!
Вот интересная пища для размышления:
привожу отрывок из Апологии св.муч.Иустина, середина 2-го века:
...
Но как Его , так и пришедшего от Него Сына и предавшего нам это учение, вместе с воинством прочих, последующих и уподобляющихся Ему благих ангелов, равно и Духа пророческого чтим и покланяемся, воздавая честь Словом и истиною, и открыто преподавая это всякому желающему научиться так, как сами мы научены
...
Наш учитель в этом есть Иисус Христос, который для этого родился и был распят при Понтии Пилате, бывшем правитель Иудеи, во время Тиверия кесаря; и мы знаем, что Он Сын Самого истинного Бога, и поставляем Его на втором месте, а Духа пророческого на третьем.

Видим субординализм, но зачатков учения о Троице невозможно не увидеть.

**Rafael** · 30 January 2003, 02:58 PM

Гумеров Эмиль

Видим субординализм, но зачатков учения о Троице невозможно не увидеть

Получается, что в середине 2-го века имеются лишь зачатки этого учения. Из чего следует вывод, что корни его лежат не в Писании и не в учениях апостолов и первых христиан. Разве не так?

**Дмитрий Резник** · 30 January 2003, 03:05 PM

Кроме того, Вы сами отметили субординационализм. А это показывает, что из этих зачатков могло развиться что угодно, помимо демократической Троицы.

**Гумеров Эмиль** · 31 January 2003, 04:39 AM

Приветствую Рафаэль и Дмитрий !

Получается, что в середине 2-го века имеются лишь зачатки этого учения. Из чего следует вывод, что корни его лежат не в Писании и не в учениях апостолов и первых христиан. Разве не так ?

Нет не так, апостольские мужи получили эти знания от апостолов, что Бог проявляется в трех ипостасях (Отец-Безначальный Бог, Сын- Бог Слово и Св.Дух - Утешитель). Другое дело , что они считали 2ю и 3ю Ипостаси подчиненными 1й, в этом-то и зачатки учения о Троице в НикеоКонстантинопольском изложении.
Разумеется, в 1м и 2м веках никто не занимался тонкостями этого учения, поскольку не было еще таких страшных ересей.
По-видимому апостольским мужам и в страшном сне не могло приснится, что Дух пророческий приравняют к безликой силе...А ведь учение это они получили от еще живых учеников апостолов.
Я думаю Вам стоит призадуматься над верностью своего пути, ведь кроме Писания, которое имеет предпосылки к этому учению, Вам свидетельствуют и первые христиане.

Дмитрий
Я считаю, что это учение пришло туда, куда привел его Св.Дух, который считался Личностью у первых христиан. Мало того, что крестили во имя Отца и Сына и Св.Духа, также, я прочитал, что они возносили благодарения на Евхаристии также во имя Отца и Сына и Св.Духа.
А рассуждения такого плана, что это учение могло вылится во все , что угодно - неверно. Да , оно не было так обтесано в прениях с еретиками, но это не значит, что в 4веке было утверждено чуждое христианству учение, а как видим, совершенно родное.

**Ольгерт** · 31 January 2003, 05:23 AM

У него она радуется, например. Ясно, что радоваться может только личность. Но "любовь" - не личность.

Кстати Ягуар: Бог есть любовь - это раз. И любовь излилась в сердца наши Духом Святым - это два. Т.е. ДУх СВятой как сила, как частичка Бога, которая полноценно живет в Нас.

**Дмитрий Резник** · 31 January 2003, 08:15 AM

Эмиль, дело не в том, что во втором веке не были отработаны детали учения о Троице, а в том, что то, что уже существовало, ПРОТИВОРЕЧИЛО позднее разработанному учению о Троице. Вы можете считать, что это Дух позднее вразумил, это дело веры. Я лично считаю, что это философы в боях и политических интригах вывели. Конечно, по воле Б-га. Даже СИ по Его воле существуют.

**aka Zhandos** · 31 January 2003, 08:37 AM

Ответ участнику JAGUAR