Опрос по поводу веры в Св.Троицу

[Гумеров Эмиль]

Дмитрий

Эмиль, дело не в том, что во втором веке не были отработаны детали учения о Троице, а в том, что то, что уже существовало, ПРОТИВОРЕЧИЛО позднее разработанному учению о Троице.

Да не противоречило, Дмитрий,то, что Сын и Св.Дух исполняют волю Отца не противоречит равенству трех Ипостасей!
У каждой Ипостаси Божественная Сущность, а такая Природа не может быть менее или более Божественнее остальных.

Я лично считаю, что это философы в боях и политических интригах вывели

Помнится в теме об Арии Вы говорили , что тринитарные предсталения о Боге появились при "языческом" императоре Константине (может я неточно выразился)...
Но не будем унывать, буду изучать далее труды отцов ... и интересные моменты приводить здесь.

Даже СИ по Его воле существуют.

А может быть...., для того чтобы христиане не плесневели.
Лично меня , например, они заставляют шевелится и углубляться в такие вопросы, про которые я раньше и не думал. В этом конечно польза для нас большая.

Гуманоид

Ну как же не было? Была ужаснейшая с точки зрения тринитариев ересь суборниционизма

Посмотрел я список ересей того времени, нашел много, на такой не обнаружил...Я думаю, немного на сей вопрос я уже ответил Дмитрию.
Тем более если в словах Иустина была бы ересь для православных, его бы никогда не канонизировали бы. Вот Оригена и Тертуллиана не канонизировала же наша Церковь.

Все апостольские мужи, как и СИ еретики.

Ну Вы и завернули!
Апостольские мужи это очень большая часть Предания.
Кстати , Гуманоид, Вы продолжаете считать Св.Духа безликой силой до сих пор?

[Дмитрий Резник]

Жандос,

Вот Ягуар сказал, что Дух не метафора. Я его так понял. А Вы утверждаете, что это так, да?

Ну перечитайте еще раз, что я написал. Что же я буду по десять раз простые вещи объяснять.

[Дмитрий Резник]

Эмиль, то, что Иустина не канонизировали бы, если бы в его словах была ересь, неправда. Я же приводил явный отрывок из его трудов, где он называет Иисуса "еще одним богом". Это уже не ересь, а просто чистый политеизм. И ничего, канонизирвали.

[Georgy]

Один Бог в трёх Богах или три Бога в одном Боге... А в чём Вы видите принципиальную разницу? нет трех Богов. Есть Отец, Сын и Дух - и это Бог.

Ув. aka Zhandos
Признаться честно, для меня это сложный вопрос...
Вы утверждаете, что нет трёх Богов, но в то же время Отец-Бог, Сын-Бог, Святой Дух-Бог.
Считаем по пальцам раз, два, три... три Бога

Нет, для меня это действительно сложно, потому ограничу на этом своё участие в этой теме до лучших времён...
А по неувязке, согласен, промашка вышла.

[Гумеров Эмиль]

Дмитрий

Я же приводил явный отрывок из его трудов, где он называет Иисуса "еще одним богом". Это уже не ересь, а просто чистый политеизм. И ничего, канонизирвали.

св.Иустин пишет, что Христос другой Бог по числу, но не по естеству.
Далее Иустин пишет, что Христос единосущен с Отцом (я эти отрывки приводил). Отсюда уже вытекает догмат о Троице.
Так что не стоит , на мой взгляд, разбивать его произведения на цитатки вне контекста, а лучше рассматривать все совокупно, иначе можно ниспровергнуть все, что угодно и где угодно.
PS: В его произведении я не нашел политеизма.

[Ольгерт]

св.Иустин пишет, что Христос другой Бог по числу, но не по естеству.

Эмиль переведите!!! Что это значит? ВЫ подтвердили количественность Богов?

[Генацвале]

Уважаемые братья!!
Помогите мне понять - как понимание тонкостей триединства Божества приближает к Богу? И что говорил о Триединстве ИИСУС? Какое место Он отводил этому вопросу???
спасибо.

[Ольгерт]

А так приближает: Христос - это единственный Бог и нет другого. Неужели не понятно? Это возвеличивает Христа и Бога.
И мы соединяясь с Хирстом получается соеиняемся не с неким лицом трех из десят богов, а с Тем САмым единственным и неповторимым. Ему и Слава в ЦЕркви во все роды!!!

[Гумеров Эмиль]

Эмиль переведите!!! Что это значит? ВЫ подтвердили количественность Богов?

Нет, загляните в догмат Ольгерт и не делайте круглые глаза.
Иустин настаивает на Божественности Христа в беседе с иудеем, для этого он всячески старается подчеркнуть Его самобытность , приводя различные цитаты из ВЗ. Он убеждает Трифона в полной Божественности Христа, для этого он вводит понятие "другой"...Не стоит рассматривать эту фразу св.Иустина вне контекста всей его беседы.
Он также подчеркивает всю уникальность рождения Слова и говорит, настаивая, что Бог не разделился...что Сын единосущен Отцу.
А лучше Вам взять и прочитать его "беседу с Трифоном Иудеем" самому, именно так верили самые первые христиане - наши предки по-духу.

Советую и Вам , Ольгерт пересмотреть свои убеждения...

[Ольгерт]

Бог не разделился...что Сын единосущен Отцу.

ТАк это же во что я верю. Но вдруг оказывается, что Бог не одна личность. Как это так у него происходит?
Вообще Эмиль пока времени нет на СВятых Отцов. Пока Библия не дает покоя своими загадками времени на разбор толкований не хватает. ЛУчше вы давайте выжимки нам, а то много читать сами знаете утомительно для...

[Гумеров Эмиль]

Ольгерт

ТАк это же во что я верю. Но вдруг оказывается, что Бог не одна личность. Как это так у него происходит?

Я неоднократно приводил примеры из физики, в природе много явлений, которые не умещаются в наши головы.
Так как же можно понять как это (существование трех Личностей) происходит у Бога? Главное так написано в Библии...по крайней мере мы так понимаем, а что самое главное , Его святые так считали. Что и должно быть определяющим в понимании сложных мест Библии.
Толковать нужно , я считаю, всегда с оглядкой на мнение людей достойных, действительно угодивших Богу.

Вообще Эмиль пока времени нет на СВятых Отцов.

Зря...не нужно пренебрегать познанием мудрых в Бозе людей.

Пока Библия не дает покоя своими загадками времени на разбор толкований не хватает

Так можно заблудится, примеров этому тьма

ЛУчше вы давайте выжимки нам, а то много читать сами знаете утомительно для...

Это я и стараюсь делать

[москвин]

У каждой Ипостаси Божественная Сущность, а такая Природа не может быть менее или более Божественнее остальных.

Вот придумали эту нелепую Троицу вопреки Писанию, а теперь получается сплошное.... горе от ума...

[москвин]

Ответ участнику Гумеров Эмиль

Цитата от участника Гумеров Эмиль:

с оглядкой на мнение людей достойных, действительно угодивших Богу.

Только кто определит, что они "действительно угодили Богу"? Вы одних считаете, другие-других, а Бог никого не выделяет,

С уважением,

[Игорь]

москвин

Вот придумали эту нелепую Троицу вопреки Писанию

Во-первых, не богохульствуйте. Еще раз увижу подобное богохульство - отключу. Вот и Дима Резник говорит, что не знает Троица ли Бог или нет, а Вы видимо точно знаете. А вдруг Бог точно триедин? Как же Он расценивает Ваше слово "нелепо" в Свой адрес?

Во-вторых, такое впечатление, чтоВы тут один по Писанию мыслите. А все другие уклонились. Ведите себя прилично, без надменности и превозношения над другими участниками, потому что мудрость, сходящая свыше скромна и мирна.

[москвин]

Ответ участнику Игорь

Цитата от участника Игорь:

Во-первых, не богохульствуйте. Еще раз увижу подобное богохульство - отключу

Вы правы, конечно ,насчет "нелепая"...не стоило так...Приношу извинения, если этим обидел кого...
Но я ничего не могу с собой поделать-не вижу я в Писании никакой Троицы, хоть отключите, хоть не отключите...

Вы видимо точно знаете. А вдруг Бог точно триедин?

Игорь, я не пойму, Вы сомневаетесь?

Ведите себя прилично, без надменности и превозношения над другими участниками, потому что мудрость, сходящая свыше скромна и мирна.

И в мыслях не было....Это ответ на обвинения в неграмотности...Плохо, если вышло так, как Вы говорите...Приму Ваши слова к сведению...

С уважением,