Почему существуют ереси?

[elektricity]

elektricity, спасибо, что поделились этим. Здесь мне спорить не с чем.
Я тоже убеждён, что всё начинается не с интеллектуальных построений, а со встречи с Машиахом. Если человек не полюбил Его, никакая самая совершенная герменевтика сама по себе не приведёт к жизни.

Но мне кажется, здесь возникает следующий вопрос.

Если именно любовь ко Христу становится нашим основанием, то не должна ли она побуждать нас особенно внимательно относиться к Его словам и к тем Писаниям, которые Он исполнил?

Ведь Сам Машиах постоянно объяснял ученикам Писания. Он не говорил: «Теперь Писание уже не так важно, потому что есть Я». Напротив, Он показывал, как «надлежало исполниться всему написанному о Мне в Законе Моисея, Пророках и Псалмах».

вот и я вас спрошу, разве может глухой услышать, а слепой увидеть ?.
может с этой обделенности и следует начинать, преодолеть ее не умом, а сердцем
ведь о том, о чем выше говорил, много ума не надо
что бы полюбить
потому и слова становятся значущими не от избытка знаний
а можно просто переливать, с пустого в порожнее ..

Поэтому для меня любовь ко Христу и вопрос герменевтики не противопоставлены. Наоборот, именно потому, что я доверяю Ему, мне хочется понять Писание так, как понимал его Он.

постановка вопроса не совсем корректная
Господу Богу не следует что-то понимать, ибо Он Есть Кто ...
и вот то, что у вас на языке, оно и есть главное, с чего следует все остальное

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится (1Кор.13:8)

Именно поэтому я снова возвращаюсь к тому же вопросу.
Если Бог буквально исполнил обещания о пришествии Машиаха, почему обещания дому Израиля и дому Иуды должны исполняться по иному принципу? Не потому ли, что это следует из текста, а потому, что так складывается уже наша богословская система?
Вот этот вопрос мне кажется по-прежнему открытым.

тогда я вам задам вопрос
какого именно исполнения обещания дому Израиля и дому Иуды вы ожидаете
как лично вы воспринимаете те пророческие обещания
своими словами от чистого сердца и по-существу заданного вопроса

[Diogen]

да
ладно, попробуем об этом
вот моё обращение к Господу Иисусу Христу началось с того, что я Его полюбил
посмотрел по видео фильм о Нём и понял, что Он для меня олицетворяет ВСЕ
все мои душевные, сердечные порывы, и все мои внутренние побуждения
Он становится для меня Богом не потому, что узнаю о Боге, а потому что узнаю о Нем
Его существо затмевает буквально все
где нету никаких рассуждений
одно только желание быть возле Него
Он и становится для меня, и признаком, и критерием и всем остальным
не хочу что бы кто-то увидел в этом бахвальство, но говорю от сердца
очевидно этого и не нашлось о у Израиля(в целом разумеется)
они искали не в сердце, но согласно мирским прагматичным категориям
вот и сейчас ищут, и сами закрывают для себя доступ к Нему

мы много уже говорили по этому поводу и далее можем продолжать
вы будете приводить свои аргументы, а я буду пытаться вас убеждать
однако ключ к просветлению не только через убедительные слова
но в первую очередь через порывы сердца
что и будет Духовным просветлением ..

elektricity, спасибо, что поделились этим. Здесь мне спорить не с чем.

Я тоже убеждён, что всё начинается не с интеллектуальных построений, а со встречи с Машиахом. Если человек не полюбил Его, никакая самая совершенная герменевтика сама по себе не приведёт к жизни.

Но мне кажется, здесь возникает следующий вопрос.

Если именно любовь ко Христу становится нашим основанием, то не должна ли она побуждать нас особенно внимательно относиться к Его словам и к тем Писаниям, которые Он исполнил?

Ведь Сам Машиах постоянно объяснял ученикам Писания. Он не говорил: «Теперь Писание уже не так важно, потому что есть Я». Напротив, Он показывал, как «надлежало исполниться всему написанному о Мне в Законе Моисея, Пророках и Псалмах».

Поэтому для меня любовь ко Христу и вопрос герменевтики не противопоставлены. Наоборот, именно потому, что я доверяю Ему, мне хочется понять Писание так, как понимал его Он.

Именно поэтому я снова возвращаюсь к тому же вопросу.

Если Бог буквально исполнил обещания о пришествии Машиаха, почему обещания дому Израиля и дому Иуды должны исполняться по иному принципу? Не потому ли, что это следует из текста, а потому, что так складывается уже наша богословская система?

Вот этот вопрос мне кажется по-прежнему открытым.

[Diogen]

Diogen,
Вы намекаете, что "бахча" это катехизис?

Нет, бахча - это бахча. Соответствие только по подобию.

[Diogen]

Уверовать во имя Христа это принять частицу Его сущности в свои дух а сущность Христа Иисуса определена Его именем вечное Слово Божие обагрённое Кровью ,находится сущность Того Кто умер и воскрес в духовном Теле Духа Животворящего и она представлена в Писаний как Слово Истины и говорит это СЛОВО Истины человеку ЛИЧНО только Сам Глава Тела а в СЛОВЕ этом место человека в Теле Христа иначе он не во Христе и не рождён свыше . Жаль что вы в благовествование Христово не верите .

Шалом!
Плохо себе представляю как неделимый Бог мог передать "частицу" Своей сущности, но...
На каком основании вы решили, что я не верю в благовествование? Потому, что я не думаю так, как вы?

[elektricity]

У меня тоже бывают эмоциональные порывы после семи дней в пустыне Христовой, но я их не желаю я вообще стараюсь имя Бога в суе не произносить. Чтобы не напоминать о себе лишний раз в стоянии на ковре отчётов и челобитных.😅🙏

ну так о чем и речь, эмоции эмоциями, а ответ за свои слова придётся держать в любом случае

А вы говорите о любви и прочих сантиметах?😬🙄 Я не ел семь дней ни чего, я с ангелами общался.😅 Меня незнакомые люди пытаются накормить а родные тем более.🙄🙏

бывали дни веселые по десять дней не ел
не то, что б кушать нечего, а просто не хотел

[Батёк]

а говорить от сердца, хоть можно ..



эмоции то вы, сами сюда приплели, хоть и эмоции бывают положительными
а о стяжании Духа тоже говоритися:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера (Гал.5:22)
без этого и понимания надлежащего не произойдет



ну вот, оппонент выразил желание понять сам принцип, по которому мы толкуем Слово Божье
и мое желание ему в этом подсобить, предложив ему открыть свое сердце

а ваше желание, по видимому, так и оставаться в иудейской черствости
цитаты пророков можете поискать сами, или же Редактора попросите ..

У меня тоже бывают эмоциональные порывы после семи дней в пустыне Христовой, но я их не желаю я вообще стараюсь имя Бога в суе не произносить. Чтобы не напоминать о себе лишний раз в стоянии на ковре отчётов и челобитных.😅🙏

А вы говорите о любви и прочих сантиметах?😬🙄 Я не ел по семь дней ни чего, я с ангелами общался.😅 Меня незнакомые люди пытаются накормить, а родные тем более.🙄🙏 Мои мать и братья исполняющие волю Бога. А жена? Такая же почти не от мира как и я.🤗 Или как Бог сказал: сделаем ему помощника противостоящего ему. Ну это опять же в оригинале от иудеев.

[elektricity]

А не надо ни какого пытаться убежать, либо вы говорите как власть имущий, либо наслаждайтесь своим эмоциональным просветлением.

а говорить от сердца, хоть можно ..

Т. е. в чём цель жизни христианина? В стяжании Святого Духа а не в эмоциональных качелях просветления, а завтра упадка сил, болезни и вообще ожидания загробных воздаяний.
- Идите за мной и я сделаю вам ловцами человеков. Вот где плоды веры, вот где дары, а не эмоциональные порывы.

эмоции то вы, сами сюда приплели, хоть и эмоции бывают положительными
а о стяжании Духа тоже говоритися:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера (Гал.5:22)
без этого и понимания надлежащего не произойдет

Другой вопрос если вы не желали этих порывов, тогда да они имеют место быть и даны Богом по очищению, а пока вы идете на поводу своих желаний, ни кого вы ни в чём не переубедите.

ну вот, оппонент выразил желание понять сам принцип, по которому мы толкуем Слово Божье
и мое желание ему в этом подсобить, предложив ему открыть свое сердце

а ваше желание, по видимому, так и оставаться в иудейской черствости
цитаты пророков можете поискать сами, или же Редактора попросите ..

[Батёк]

да
ладно, попробуем об этом
вот моё обращение к Господу Иисусу Христу началось с того, что я Его полюбил
посмотрел по видео фильм о Нём и понял, что Он для меня олицетворяет ВСЕ
все мои душевные, сердечные порывы, и все мои внутренние побуждения
Он становится для меня Богом не потому, что узнаю о Боге, а потому что узнаю о Нем
Его существо затмевает буквально все
где нету никаких рассуждений
одно только желание быть возле Него
Он и становится для меня, и признаком, и критерием и всем остальным
не хочу что бы кто-то увидел в этом бахвальство, но говорю от сердца
очевидно этого и не нашлось о у Израиля(в целом разумеется)
они искали не в сердце, но согласно мирским прагматичным категориям
вот и сейчас ищут, и сами закрывают для себя доступ к Нему

мы много уже говорили по этому поводу и далее можем продолжать
вы будете приводить свои аргументы, а я буду пытаться вас убеждать
однако ключ к просветлению не только через убедительные слова
но в первую очередь через порывы сердца
что и будет Духовным просветлением ..

А не надо ни какого пытаться убежать, либо вы говорите как власть имущий, либо наслаждайтесь своим эмоциональным просветлением. Т. е. в чём цель жизни христианина? В стяжании Святого Духа а не в эмоциональных качелях просветления, а завтра упадка сил, болезни и вообще ожидания загробных воздаяний.

- Идите за мной и я сделаю вам ловцами человеков. Вот где плоды веры, вот где дары, а не эмоциональные порывы.

Другой вопрос если вы не желали этих порывов, тогда да они имеют место быть и даны Богом по очищению, а пока вы идете на поводу своих желаний, ни кого вы ни в чём не переубедите.

[elektricity]

elektricity, мне кажется, Вы немного сместили вопрос.

Я вовсе не противопоставлял веру и духовное восприятие. Вопрос был не в том, нужно ли доверять Богу, а в том, по какому принципу мы толкуем Его слово.

Когда Господь говорит: «блаженны невидевшие и уверовавшие», речь идёт о вере в Него, а не о правилах экзегезы.

Ведь и апостолы не говорили: «просто поверьте». Они постоянно показывали, каким образом Писание исполнилось во Машиахе. Они убеждали именно из Писаний.

Поэтому мой вопрос остаётся прежним.

Если пророчества о Машиахе мы понимаем как сохраняющие своего исторического адресата и своё первоначальное содержание, почему к пророчествам о доме Израиля и доме Иуды мы применяем другой принцип?

Ведь речь не о том, чтобы всё "пощупать". Речь о том, чтобы одинаково относиться ко всем Божьим обещаниям.

Если духовное исполнение отменяет первоначальный адресат обещания, то по какому признаку мы определяем, где это происходит, а где нет?

Именно этот критерий я и пытаюсь понять.

Потому что без него мы неизбежно начинаем решать заранее, какие пророчества сохраняют свой буквальный смысл, а какие — нет. Тогда сам метод толкования становится зависимым не от текста, а от наших богословских ожиданий.

да
ладно, попробуем об этом
вот моё обращение к Господу Иисусу Христу началось с того, что я Его полюбил
посмотрел по видео фильм о Нём и понял, что Он для меня олицетворяет ВСЕ
все мои душевные, сердечные порывы, и все мои внутренние побуждения
Он становится для меня Богом не потому, что узнаю о Боге, а потому что узнаю о Нем
Его существо затмевает буквально все
где нету никаких рассуждений
одно только желание быть возле Него
Он и становится для меня, и признаком, и критерием и всем остальным
не хочу что бы кто-то увидел в этом бахвальство, но говорю от сердца
очевидно этого и не нашлось о у Израиля(в целом разумеется)
они искали не в сердце, но согласно мирским прагматичным категориям
вот и сейчас ищут, и сами закрывают для себя доступ к Нему

мы много уже говорили по этому поводу и далее можем продолжать
вы будете приводить свои аргументы, а я буду пытаться вас убеждать
однако ключ к просветлению не только через убедительные слова
но в первую очередь через порывы сердца
что и будет Духовным просветлением ..

[Vladilen]

Я забыл как создать свою заметку , старческий маразм подводит ...

janzen,
пишите поменьше бессвязных постов и Ваш старческий маразм пройдёт.

[Vladilen]

Мне вспоминается одна история про хозяина бахчи.

У него начали пропадать арбузы. Чтобы не ловить вора, он повесил табличку:
«В одном из арбузов крысиный яд».

Через несколько дней приходит — все арбузы на месте. Смотрит на табличку, а там приписка:

«Теперь их два».

Diogen,
Вы намекаете, что "бахча" это катехизис?

[Батёк]

Я забыл как создать свою заметку , старческий маразм подводит , помоги , хочу поднять тему о Крови Агнца .

Пишите тут, чтобы открывать темы надо брать ответственность за их ведение. Учитывайте наказания после которых тема наказуемых тоже наказуема .🙄

[janzen]

Редактор

Веровать во имя Христа — значит принять в свой дух частицу Его сущности.
Сущность Иисуса Христа определена Его именем: это вечное Слово Божие, обагрённое Кровью. Сущность Того, Кто умер и воскрес, пребывает в духовном Теле Животворящего Духа и явлена в Писании как Слово Истины.

Это Слово Истины обращается к человеку лично только Сам Глава Тела. Именно в нём открывается человеку его место в Теле Христа. Без этого человек не находится во Христе и не рождён свыше.

Жаль, что вы не верите в благовествование Христово.

Мы знаем кому кланяемся....🤔

Я забыл как создать свою заметку , старческий маразм подводит , помоги , хочу поднять тему о Крови Агнца .

[Батёк]

Уверовать во имя Христа это принять частицу Его сущности в свои дух а сущность Христа Иисуса определена Его именем вечное Слово Божие обагрённое Кровью ,находится сущность Того Кто умер и воскрес в духовном Теле Духа Животворящего и она представлена в Писаний как Слово Истины и говорит это СЛОВО Истины человеку ЛИЧНО только Сам Глава Тела а в СЛОВЕ этом место человека в Теле Христа иначе он не во Христе и не рождён свыше . Жаль что вы в благовествование Христово не верите .

Редактор

Веровать во имя Христа — значит принять в свой дух частицу Его сущности.
Сущность Иисуса Христа определена Его именем: это вечное Слово Божие, обагрённое Кровью. Сущность Того, Кто умер и воскрес, пребывает в духовном Теле Животворящего Духа и явлена в Писании как Слово Истины.

Это Слово Истины обращается к человеку лично только Сам Глава Тела. Именно в нём открывается человеку его место в Теле Христа. Без этого человек не находится во Христе и не рождён свыше.

Жаль, что вы не верите в благовествование Христово.

Мы знаем кому кланяемся....🤔

[janzen]

elektricity, мне кажется, Вы немного сместили вопрос.

Я вовсе не противопоставлял веру и духовное восприятие. Вопрос был не в том, нужно ли доверять Богу, а в том, по какому принципу мы толкуем Его слово.

Когда Господь говорит: «блаженны невидевшие и уверовавшие», речь идёт о вере в Него, а не о правилах экзегезы.

Ведь и апостолы не говорили: «просто поверьте». Они постоянно показывали, каким образом Писание исполнилось во Машиахе. Они убеждали именно из Писаний.

Поэтому мой вопрос остаётся прежним.

Если пророчества о Машиахе мы понимаем как сохраняющие своего исторического адресата и своё первоначальное содержание, почему к пророчествам о доме Израиля и доме Иуды мы применяем другой принцип?

Ведь речь не о том, чтобы всё "пощупать". Речь о том, чтобы одинаково относиться ко всем Божьим обещаниям.

Если духовное исполнение отменяет первоначальный адресат обещания, то по какому признаку мы определяем, где это происходит, а где нет?

Именно этот критерий я и пытаюсь понять.

Потому что без него мы неизбежно начинаем решать заранее, какие пророчества сохраняют свой буквальный смысл, а какие — нет. Тогда сам метод толкования становится зависимым не от текста, а от наших богословских ожиданий.

Уверовать во имя Христа это принять частицу Его сущности в свои дух а сущность Христа Иисуса определена Его именем вечное Слово Божие обагрённое Кровью ,находится сущность Того Кто умер и воскрес в духовном Теле Духа Животворящего и она представлена в Писаний как Слово Истины и говорит это СЛОВО Истины человеку ЛИЧНО только Сам Глава Тела а в СЛОВЕ этом место человека в Теле Христа иначе он не во Христе и не рождён свыше . Жаль что вы в благовествование Христово не верите .