Да, Библия - не Машиах, но Библия - записанное Слово Божье.
-
Мне кажется, у нас здесь не столько спор о том, является ли Машиах центром всего откровения. С этим я согласен. Скорее, мы по-разному понимаем, как именно это откровение раскрывается.
Когда Вы говорите о духовной полноте, я понимаю Ваше стремление не ограничивать Божий замысел только земными категориями. Это важное напоминание. Но у меня возникает затруднение: как определить границу между раскрытием смысла и заменой смысла?
Я замечаю, что в случае пророчеств о Машиахе мы оба сохраняем связь с первоначальным текстом: Давид остаётся Давидом, Вифлеем остаётся Вифлеемом, родословная в начале Евангелия имеет значение. Но при этом мы признаём, что исполнение оказалось глубже первоначальных ожиданий.
Мне кажется, именно такой же принцип нужно рассматривать и для обетований Израилю.
Я не вижу историческое и духовное как противоположности. Уже первая строка Евангелия соединяет их:
«Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова» (Мф. 1:1).
Здесь историческое происхождение и духовное исполнение не конкурируют, а соединяются.
Поэтому мой вопрос не в том, чтобы поставить земное выше небесного. Скорее наоборот: как сохранить всю полноту Божьего замысла, не потеряв ни духовной глубины, ни тех форм, через которые Сам Бог решил открыть Свои обещания?
Мне кажется, мы иногда используем разные весы. Не в смысле намеренного искажения, а в том смысле, что к одним текстам применяем принцип сохранения первоначального смысла с раскрытием полноты, а к другим — сразу предполагаем переход в другую категорию.вообще-то противопоставляете исторический смысл эсхатологическому как раз вы
в моем же понимании изначальный смысл один - Вершина
а история, как путь схождения к вершине
Поэтому мне хотелось бы понять сам критерий: по какому признаку мы определяем, что конкретное пророчество должно сохранять свой первоначальный адресат, а где этот адресат уже переносится?
Возможно, наша разница в том, что Вы видите историю как путь восхождения к единой духовной вершине, а я вижу историю как часть самого Божьего замысла, который эта вершина не отменяет, а преображает.
Мне кажется, именно здесь стоит искать точку согласия.
Прокомментировать:
-
Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, через Которого и веки сотворил.
Евреям, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/65/1/#1
Прокомментировать:
-
НЕТ!
хотя, дьявол и пытался
Но Христос и не творение, а Творец
церковь может ошибатьсятолк не в упреках, на этом вовсе сосредоточен
а в в вероучении Церкви, которое пытаюсь доносить
Например, Великий раскол
Или Евхаристия
Христос не учил приность Его в жертву
И принятие Христа, речь не о Евхаристии, а уверовании
Прокомментировать:
-
-
Прокомментировать:
-
а Христос делал грех ?.
толк не в упреках, на этом вовсе сосредоточенмало упрекаете всех, кого не лень?
А толку?
а в в вероучении Церкви, которое пытаюсь доносить
в данном случае то, что говорится в 2Тим.4:2-6что именно?
каждый судит по своему усмотрениюПонятно
вроде, 2 Тим привели, но, оказывается, не про вас
Прокомментировать:
-
-
грех делают все, но может не вменяться
однако, Адама грех, вменен всем
мало упрекаете всех, кого не лень?тыкать палкой, это ваши слова, я же в контексте тыкать привел слова Апостола 2Тим.4:2-6
мало тыкаю, мало работаю в этом плане
А толку?
что именно?нет не достиг, а делаю то, что должен делать
Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать (Лк.17:10)
Понятнов смысле, какой из меня проповедник ..
так я особо в этом не заморачиваюсь
вроде, 2 Тим привели, но, оказывается, не про васПрокомментировать:
-
-
верно и это является певородным грехом
а содеянного греха, нарушения Заповедей, может и не быть
тыкать палкой, это ваши слова, я же в контексте тыкать привел слова Апостола 2Тим.4:2-6Вы сказали отдавать себя всего без остатка, потом вы сказали, что вы недостаточно этого делаете, а после говорите, что тыкать палкой, это то, что вы должны делать.
????
мало тыкаю, мало работаю в этом плане
нет не достиг, а делаю то, что должен делатьвы же знаете, я не премину спросить, как у вас с этим
Если требуете от других, наверное, в этом достигли совершенства?
Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать (Лк.17:10)
в смысле, какой из меня проповедник ..а как приведённый текст относится к вам?
так я особо в этом не заморачиваюсь
Прокомментировать:
-
Ереси исходят и сердца бунтовщика, не согласного с Божией правдой
которая открывается в Иисусе
Через СловоПрокомментировать:
-
Мы можем грешить, но не осознавать
приходилось вам когда-то спустя годы, вдруг видеть свои неблаговидные поступки видеть в новом свете?
Библия ясно говорит, нет праведного ни одного, все согрешили и лишены славы Божией
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, 25 Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено.
Римлянам, 3 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/52/3/#23
Вы сказали отдавать себя всего без остатка, потом вы сказали, что вы недостаточно этого делаете, а после говорите, что тыкать палкой, это то, что вы должны делать.какое же лукавство увидели в моих словах
на что намекаете
????
вы же знаете, я не премину спросить, как у вас с этимпроцесс может и был продолжительным, но если уверовали в Христа, тем самым себя и устранили
Если требуете от других, наверное, в этом достигли совершенства?
а как приведённый текст относится к вам?в приведенных словах из Евангелия см.2Тим.4:2-6 лукавства нету
Прокомментировать:
-
их борьба была не осознана, всего лишь как знамение
мы же говорим о грехе содеянном и таких грехов человек может не иметь, даже в зрелом возрасте
при том грех первородный на каждом рождённом
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)
elektricity
а оправдание, по благодати через веру и покаяние
и ещё бы хотелось отметить, там где лукавство, там нету оправданийкакое же лукавство увидели в моих словахПытаетесь не лукавить, но не получается?
идите к Иисусу, Он очищает от всякого греха
на что намекаете
процесс может и был продолжительным, но если уверовали в Христа, тем самым себя и устранилиопять же, если говорите о религиозном иудаизме, первые Христиане, были вполне себе иудеями, пока не обратился Корнилий, и тогда стали решать, что же делать?
в приведенных словах из Евангелия см.2Тим.4:2-6 лукавства нетулукавство
как будете оправдываться?Прокомментировать:
-
мы не говорим про абортированных
вы сознаете, что Иаков и Исав дрались еще у мамы в животике?
Рождение с чистой страницей, ложный концепт
Библия такого не говорит, это результат гуманистической философии
Пытаетесь не лукавить, но не получается?а оправдание, по благодати через веру и покаяние
и ещё бы хотелось отметить, там где лукавство, там нету оправданий
идите к Иисусу, Он очищает от всякого греха
опять же, если говорите о религиозном иудаизме, первые Христиане, были вполне себе иудеями, пока не обратился Корнилий, и тогда стали решать, что же делать?иудейскую идентичность, поскольку уже не иудеи по вере, а христиане
лукавствовот вы поняли, не достаточно тыкаю
как будете оправдываться?
Прокомментировать:
Прокомментировать: