Почему существуют ереси?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Diogen
    Ветеран

    • 19 January 2019
    • 7488

    #361
    Сообщение от elektricity
    а суть и состоит в сердечной простоте, что бы не вилять как тот ученик
    Профессор на уроке богословия рассказывает о трёх стадиях духовного роста.
    -Первая стадия – это плотской человек, который не понимает ничего происходящего в жизни, не ориентируется в духовных сферах, видит как ходят люди, поют птички, стоят дома – так и живёт, ни о чём не думая.
    _Вторая стадия духовного возрастания – это духовный человек. Когда человек возрождается свыше, то понимает, что дерево – это не просто дерево, а прообраз праведника, посаженного у потоков вод. Глядя на дом видит прообраз Церкви Божьей. Глядя на человека он понимает, что это – не просто человек, а образ Божий. И он всё видит глубоко и духовно.
    Тут звенит звонок и лектор заканчивает. А слушатели: Нет-нет, вы ж расскажите а третий-то какой?
    - А третий уровень с ним всё просто. Это Божий уровень Это опять дома становятся домами, люди – людьми, а деревья – деревьями.

    ...... настоящий принцип.....
    .
    Мне кажется, вопрос здесь уже не в том, кто духовнее, а в последовательности самого метода.

    Вы справедливо говорите, что нужен единый принцип герменевтики. Я с этим полностью согласен.

    Но тогда этот принцип должен применяться одинаково ко всем пророчествам.

    Когда речь идёт о Машиахе, Вы настаиваете на сохранении исторического смысла: Вифлеем остаётся Вифлеемом, Давид — Давидом, Израиль — Израилем.

    Когда же речь заходит об обетованиях Израилю, дому Иуды, престолу Давида или Торе, исторический смысл предлагается заменить исключительно духовным.

    Именно здесь, как мне кажется, возникает то, что в Писании называется «двоякими гирями».

    Либо мы говорим, что последующее откровение раскрывает первоначальное обещание, сохраняя его адресата и смысл, либо говорим, что оно вправе заменить адресата и содержание. Но тогда этот принцип должен применяться последовательно и к мессианским пророчествам.

    Иначе получится, что для одних текстов действует правило сохранения смысла, а для других — правило переосмысления. Тогда критерием становится уже не сам текст, а заранее принятая богословская схема.

    Вот почему я снова возвращаюсь не к вопросу «земное или небесное», а к вопросу метода.

    Каким объективным правилом Вы пользуетесь, чтобы заранее определить: здесь исторический смысл сохраняется, а здесь уже нет?

    Если такое правило есть, его можно сформулировать и проверить на всём корпусе пророчеств. Если же такого правила нет, то неизбежно возникают разные меры для разных текстов.

    Комментарий

    • Werty1383
      во Христе
      • 12 June 2023
      • 16502

      #362
      Сообщение от elektricity
      придумываете вы
      говорится о Законе
      Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (Рим.2:12)
      И? Вы правду думаете, есть безгрешные?
      как оправдывается пред Богом человек?
      знаете?


      так и не понятно какую мысль хочете пропихнуть
      Да чтт непонятного?
      Еврей должен оставить свою идентичность, чего ради?
      Если украинцы оставлять не хотят
      Они что, на особом положении?

      наоборот, осознание, что не достаточны мои старания
      ..
      Это вы так свое осознание оформляете?
      Тыкая палкой протестантов?
      ну молодец, что сказать

      Комментарий

      • elektricity
        Ветеран

        • 20 June 2016
        • 10187

        #363
        Сообщение от Werty1383
        И? Вы правду думаете, есть безгрешные?
        как оправдывается пред Богом человек?
        знаете?
        насчет безгрешных, на всех первородный грех
        содеянных грехов может и не быть
        а оправдание, по благодати через веру и покаяние
        и ещё бы хотелось отметить, там где лукавство, там нету оправданий


        Да чтт непонятного?
        Еврей должен оставить свою идентичность, чего ради?
        Если украинцы оставлять не хотят
        Они что, на особом положении?
        иудейскую идентичность, поскольку уже не иудеи по вере, а христиане



        Это вы так свое осознание оформляете?
        Тыкая палкой протестантов?
        ну молодец, что сказать
        вот вы поняли, не достаточно тыкаю

        проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
        Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
        и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
        Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое (2Тим.4:2-6)

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 10187

          #364
          Сообщение от Diogen
          Профессор на уроке богословия рассказывает о трёх стадиях духовного роста.
          -Первая стадия – это плотской человек, который не понимает ничего происходящего в жизни, не ориентируется в духовных сферах, видит как ходят люди, поют птички, стоят дома – так и живёт, ни о чём не думая.
          _Вторая стадия духовного возрастания – это духовный человек. Когда человек возрождается свыше, то понимает, что дерево – это не просто дерево, а прообраз праведника, посаженного у потоков вод. Глядя на дом видит прообраз Церкви Божьей. Глядя на человека он понимает, что это – не просто человек, а образ Божий. И он всё видит глубоко и духовно.
          Тут звенит звонок и лектор заканчивает. А слушатели: Нет-нет, вы ж расскажите а третий-то какой?
          - А третий уровень с ним всё просто. Это Божий уровень Это опять дома становятся домами, люди – людьми, а деревья – деревьями.
          профессор какой-то левый
          Божий уровень, он и есть Духовный


          Мне кажется, вопрос здесь уже не в том, кто духовнее, а в последовательности самого метода.
          Вы справедливо говорите, что нужен единый принцип герменевтики. Я с этим полностью согласен.
          Но тогда этот принцип должен применяться одинаково ко всем пророчествам.
          Когда речь идёт о Машиахе, Вы настаиваете на сохранении исторического смысла: Вифлеем остаётся Вифлеемом, Давид — Давидом, Израиль — Израилем.
          Когда же речь заходит об обетованиях Израилю, дому Иуды, престолу Давида или Торе, исторический смысл предлагается заменить исключительно духовным.
          Именно здесь, как мне кажется, возникает то, что в Писании называется «двоякими гирями».
          во-первых почему выделяете лишь исторический смысл прихода Мессии
          Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова (Мф.1:1)
          как видим из первых строк Евангелия историческое сочленено с духовным
          к тому же сами пророчества, переданы в разные времена - Одним
          по сути вы двоякие гири и используете, утвердили для себя эти ложные нарративы и мусолите без устали
          а как разобраться где обман, а где его нету, очень просто, ДА или НЕТ
          одинаковые противоборствующие весовые категории обеспечивающее прямоту
          а ежели где-то, чего-то прибавить или убавить, вот перекосы и возникают


          Либо мы говорим, что последующее откровение раскрывает первоначальное обещание, сохраняя его адресата и смысл, либо говорим, что оно вправе заменить адресата и содержание. Но тогда этот принцип должен применяться последовательно и к мессианским пророчествам.
          Иначе получится, что для одних текстов действует правило сохранения смысла, а для других — правило переосмысления. Тогда критерием становится уже не сам текст, а заранее принятая богословская схема.
          Вот почему я снова возвращаюсь не к вопросу «земное или небесное», а к вопросу метода.
          Каким объективным правилом Вы пользуетесь, чтобы заранее определить: здесь исторический смысл сохраняется, а здесь уже нет?
          вообще-то противопоставляете исторический смысл эсхатологическому как раз вы
          в моем же понимании изначальный смысл один - Вершина
          а история, как путь схождения к вершине


          Комментарий

          • Werty1383
            во Христе
            • 12 June 2023
            • 16502

            #365
            Сообщение от elektricity
            насчет безгрешных, на всех первородный грех
            содеянных грехов может и не быть
            мы не говорим про абортированных
            вы сознаете, что Иаков и Исав дрались еще у мамы в животике?
            Рождение с чистой страницей, ложный концепт
            Библия такого не говорит, это результат гуманистической философии
            а оправдание, по благодати через веру и покаяние
            и ещё бы хотелось отметить, там где лукавство, там нету оправданий
            Пытаетесь не лукавить, но не получается?
            идите к Иисусу, Он очищает от всякого греха

            иудейскую идентичность, поскольку уже не иудеи по вере, а христиане
            опять же, если говорите о религиозном иудаизме, первые Христиане, были вполне себе иудеями, пока не обратился Корнилий, и тогда стали решать, что же делать?



            вот вы поняли, не достаточно тыкаю
            лукавство
            как будете оправдываться?

            Комментарий

            • elektricity
              Ветеран

              • 20 June 2016
              • 10187

              #366
              Сообщение от Werty1383
              мы не говорим про абортированных
              вы сознаете, что Иаков и Исав дрались еще у мамы в животике?
              Рождение с чистой страницей, ложный концепт
              Библия такого не говорит, это результат гуманистической философии
              их борьба была не осознана, всего лишь как знамение
              мы же говорим о грехе содеянном и таких грехов человек может не иметь, даже в зрелом возрасте
              при том грех первородный на каждом рождённом
              Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)


              elektricity
              а оправдание, по благодати через веру и покаяние
              и ещё бы хотелось отметить, там где лукавство, там нету оправданий
              Пытаетесь не лукавить, но не получается?
              идите к Иисусу, Он очищает от всякого греха
              какое же лукавство увидели в моих словах
              на что намекаете


              опять же, если говорите о религиозном иудаизме, первые Христиане, были вполне себе иудеями, пока не обратился Корнилий, и тогда стали решать, что же делать?
              процесс может и был продолжительным, но если уверовали в Христа, тем самым себя и устранили


              лукавство
              как будете оправдываться?
              в приведенных словах из Евангелия см.2Тим.4:2-6 лукавства нету

              Комментарий

              • Werty1383
                во Христе
                • 12 June 2023
                • 16502

                #367
                Сообщение от elektricity
                их борьба была не осознана, всего лишь как знамение
                мы же говорим о грехе содеянном и таких грехов человек может не иметь, даже в зрелом возрасте
                при том грех первородный на каждом рождённом
                Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)
                Мы можем грешить, но не осознавать
                приходилось вам когда-то спустя годы, вдруг видеть свои неблаговидные поступки видеть в новом свете?
                Библия ясно говорит, нет праведного ни одного, все согрешили и лишены славы Божией
                получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, 25 Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
                26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
                27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено.
                Римлянам, 3 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/52/3/#23



                какое же лукавство увидели в моих словах
                на что намекаете
                Вы сказали отдавать себя всего без остатка, потом вы сказали, что вы недостаточно этого делаете, а после говорите, что тыкать палкой, это то, что вы должны делать.
                ????


                процесс может и был продолжительным, но если уверовали в Христа, тем самым себя и устранили
                вы же знаете, я не премину спросить, как у вас с этим
                ​​​​​Если требуете от других, наверное, в этом достигли совершенства?


                в приведенных словах из Евангелия см.2Тим.4:2-6 лукавства нету
                а как приведённый текст относится к вам?

                Комментарий

                • Werty1383
                  во Христе
                  • 12 June 2023
                  • 16502

                  #368
                  Ереси исходят и сердца бунтовщика, не согласного с Божией правдой
                  которая открывается в Иисусе
                  Через Слово

                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 10187

                    #369
                    Сообщение от Werty1383
                    Мы можем грешить, но не осознавать
                    приходилось вам когда-то спустя годы, вдруг видеть свои неблаговидные поступки видеть в новом свете?
                    Библия ясно говорит, нет праведного ни одного, все согрешили и лишены славы Божией
                    верно и это является певородным грехом
                    а содеянного греха, нарушения Заповедей, может и не быть


                    Вы сказали отдавать себя всего без остатка, потом вы сказали, что вы недостаточно этого делаете, а после говорите, что тыкать палкой, это то, что вы должны делать.
                    ????
                    тыкать палкой, это ваши слова, я же в контексте тыкать привел слова Апостола 2Тим.4:2-6
                    мало тыкаю, мало работаю в этом плане


                    вы же знаете, я не премину спросить, как у вас с этим
                    ​​​​​Если требуете от других, наверное, в этом достигли совершенства?
                    нет не достиг, а делаю то, что должен делать
                    Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать (Лк.17:10)


                    а как приведённый текст относится к вам?
                    в смысле, какой из меня проповедник ..
                    так я особо в этом не заморачиваюсь

                    Комментарий

                    • elektricity
                      Ветеран

                      • 20 June 2016
                      • 10187

                      #370
                      Сообщение от Werty1383
                      Ереси исходят и сердца бунтовщика, не согласного с Божией правдой
                      которая открывается в Иисусе
                      Через Слово
                      о бунтовщиках, это вы в сам раз

                      Комментарий

                      • Werty1383
                        во Христе
                        • 12 June 2023
                        • 16502

                        #371
                        Сообщение от elektricity
                        верно и это является певородным грехом
                        а содеянного греха, нарушения Заповедей, может и не быть
                        грех делают все, но может не вменяться
                        однако, Адама грех, вменен всем



                        тыкать палкой, это ваши слова, я же в контексте тыкать привел слова Апостола 2Тим.4:2-6
                        мало тыкаю, мало работаю в этом плане
                        мало упрекаете всех, кого не лень?
                        А толку?


                        нет не достиг, а делаю то, что должен делать
                        Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать (Лк.17:10)
                        что именно?



                        в смысле, какой из меня проповедник ..
                        так я особо в этом не заморачиваюсь
                        Понятно
                        вроде, 2 Тим привели, но, оказывается, не про вас

                        Комментарий

                        • Werty1383
                          во Христе
                          • 12 June 2023
                          • 16502

                          #372
                          Сообщение от elektricity
                          о бунтовщиках, это вы в сам раз
                          Вошли в храм двое помолиться...

                          Комментарий

                          • elektricity
                            Ветеран

                            • 20 June 2016
                            • 10187

                            #373
                            Сообщение от Werty1383
                            грех делают все, но может не вменяться
                            а Христос делал грех ?.


                            мало упрекаете всех, кого не лень?
                            А толку?
                            толк не в упреках, на этом вовсе сосредоточен
                            а в в вероучении Церкви, которое пытаюсь доносить


                            что именно?
                            в данном случае то, что говорится в 2Тим.4:2-6


                            Понятно
                            вроде, 2 Тим привели, но, оказывается, не про вас
                            каждый судит по своему усмотрению

                            Комментарий

                            • elektricity
                              Ветеран

                              • 20 June 2016
                              • 10187

                              #374
                              Сообщение от Werty1383

                              Вошли в храм двое помолиться...
                              .. и кто-то завел речь о еретиках #373

                              Комментарий

                              • janzen
                                Ветеран

                                • 30 January 2013
                                • 6531

                                #375
                                Сообщение от Diogen
                                А почему "постоял рядом", если приглашён вовнутрь?
                                Библия - записанное Слово Божье.
                                ПИСАНИЕ о Слове Божем а не Слово Божие . Библия не Христос .

                                Комментарий

                                Обработка...