Почему существуют ереси?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 75552

    #451
    Сообщение от Werty1383
    Не всякий иудей, фарисей:
    Но всякий фарисей есть лицемер.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Diogen
      Ветеран

      • 19 January 2019
      • 7570

      #452
      Сообщение от Батёк

      Как раз каждый иудей обязан трактовать Писания и писать толкования парушим. Если каждый христианин будет так поступать то все станут иудействующие.🤗🙏
      Я бы сказал, что каждый верующий должен интерпретировать Писание применительно к своей жизни. И это — таки да — вполне укладывается в само определение прушим.

      Комментарий

      • Diogen
        Ветеран

        • 19 January 2019
        • 7570

        #453
        Сообщение от Vladilen
        Но всякий фарисей есть лицемер.
        Мне кажется. что данное утверждение подходит под определение клеветы. Как вы считаете?

        Комментарий

        • Батёк
          заточен

          • 13 October 2004
          • 15438

          #454
          Сообщение от Vladilen
          Но всякий фарисей есть лицемер.
          Почему фарисей молодец?🤔 Не потому что уже родился с выше и омолодился, но потому-что он пишет толкования чтобы другие смогли.🤗
          Христос - наш Учитель.

          Комментарий

          • Батёк
            заточен

            • 13 October 2004
            • 15438

            #455
            Сообщение от Diogen
            Мне кажется. что данное утверждение подходит под определение клеветы. Как вы считаете?
            Почему книжники не понимают фарисеев?🤔
            Христос - наш Учитель.

            Комментарий

            • Werty1383
              во Христе
              • 12 June 2023
              • 17107

              #456
              Сообщение от Батёк
              Как раз каждый иудей обязан трактовать Писания и писать толкования парушим. Если каждый христианин будет так поступать то все станут иудействующие.🤗🙏
              Христиане, как правило, читают Писания
              по крайней мере, в моем круге общения
              а что для вас иудействующие, если по Писанию, именно они и противились Христу и Его благодати?

              Комментарий

              • Werty1383
                во Христе
                • 12 June 2023
                • 17107

                #457
                Сообщение от Батёк

                Почему фарисей молодец?🤔 Не потому что уже родился с выше и омолодился, но потому-что он пишет толкования чтобы другие смогли.🤗
                Как же другие смогут, если он сам не может, и не видит как?

                Комментарий

                • Werty1383
                  во Христе
                  • 12 June 2023
                  • 17107

                  #458
                  Сообщение от Diogen
                  Я бы сказал, что каждый верующий должен интерпретировать Писание применительно к своей жизни. И это — таки да — вполне укладывается в само определение прушим.
                  Тогда что означают слова Христа, "фарисей слепый!"

                  Комментарий

                  • Diogen
                    Ветеран

                    • 19 January 2019
                    • 7570

                    #459
                    Сообщение от Werty1383

                    Тогда что означают слова Христа, "фарисей слепый!"
                    Здесь важно не смешать две вещи: фарисейство как историческое движение и фарисейское поведение, которое Йешуа обличает.

                    Фраза «слепой фарисей» находится в Матф. 23:16: «Горе вам, вожди слепые, которые говорите…». И дальше Йешуа не говорит: «Вы соблюдаете Тору, поэтому вы слепы». Он показывает, как они обращаются с Торой.

                    В частности, в Матф. 23:16–22 проблема в том, что они создают иерархию клятв: храм — ничего, золото храма — что-то; алтарь — ничего, дар на алтаре — что-то. И Йешуа переворачивает эту систему: храм освящает золото, алтарь освящает дар. То есть они настолько увлеклись собственной системой различений, что потеряли исходный смысл священного.

                    А затем в 23:23 появляется, пожалуй, ключ к вашему вопросу:
                    «Десятиной с мяты, аниса и тмина… и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру».

                    Вот это очень существенно. Йешуа не говорит, что они зря соблюдают десятину. Наоборот:
                    «Сие надлежало делать, и того не оставлять».

                    То есть: делать одно и не оставлять другого.

                    Получается довольно точная картина: проблема фарисея не в том, что он исполняет Тору, а в том, что он может исполнять отдельные предписания Торы и одновременно нарушать её более глубокую цель — суд, милость и верность.

                    Формализм — это не обязательно соблюдение заповеди. Формализм — это ситуация, когда внешнее исполнение уже не служит тому человеку, которым заповедь призвана сделать человека.

                    И тут возникает интересная формула:

                    Йешуа не противопоставляет Тору фарисею. Он противопоставляет Торе — фарисейское обращение с Торой.

                    Причём в Матф. 23 Он говорит ещё жёстче: «сие надлежало делать, и того не оставлять». То есть решение проблемы фарисейства — не выбросить Тору, а вернуть её в правильную иерархию и правильное отношение.

                    Если сама проблема, которую Йешуа видит у фарисеев, заключается в формализации и неправильной расстановке приоритетов, то последующее решение не обязательно должно состоять в отмене тех заповедей, которые фарисеи формально исполняли.

                    И ещё сильнее это видно в Матф. 23:2–3: Йешуа говорит о книжниках и фарисеях, что они «сели на Моисеевом седалище», и поэтому ученикам следует исполнять то, что они говорят, но не поступать по их делам. То есть критика направлена не на сам факт принадлежности к фарисейской традиции и не на Тору как таковую, а на разрыв между тем, что человек исповедует, и тем, как он живёт.

                    Так что «слепой фарисей» — это не «человек, который соблюдает Тору». Скорее это человек, который настолько уверен в своей правильности исполнения, что перестаёт видеть Бога, ближнего и цель самой заповеди.

                    Комментарий

                    • Батёк
                      заточен

                      • 13 October 2004
                      • 15438

                      #460
                      Сообщение от Werty1383

                      Тогда что означают слова Христа, "фарисей слепый!"
                      - Очистить фарисей!

                      Означает прямую ответственность фарисея перед Богом. Иешуа не говорит веруй в меня или славь Бога, он говорит о конкретном действии очищения. И ещё один ньюанс фарисею Иешуа как раз указывает прямой путь очищения он не предлагает очиститься всем и тем более нам.
                      Последний раз редактировалось Батёк; 04 September 2026, 09:11 AM.
                      Христос - наш Учитель.

                      Комментарий

                      • Батёк
                        заточен

                        • 13 October 2004
                        • 15438

                        #461
                        Сообщение от Werty1383

                        Как же другие смогут, если он сам не может, и не видит как?
                        Потому-что признав себя фарисеем вы легитимно получаете право очиститься.🤗🙏
                        Христос - наш Учитель.

                        Комментарий

                        • Батёк
                          заточен

                          • 13 October 2004
                          • 15438

                          #462
                          Сообщение от Батёк

                          - Очистить фарисей!

                          Означает прямую ответственность фарисея перед Богом. Иешуа не говорит веруй в меня или славь Бога, он говорит о конкретном действии очищения. И ещё один ньюанс фарисею Иешуа как раз указывает прямой путь очищения он не предлагает очиститься всем и тем более нам.
                          Редактор

                          Разберём это по тексту.
                          ### Точная цитата
                          В Мф. 23:26 Иисус говорит:

                          **«Φαρισαῖε τυφλέ, καθάρισον πρῶτον τὸ ἐντὸς τοῦ ποτηρίου…»**
                          «Слепой фарисей! Очисти прежде внутренность чаши…»

                          Это **прямое обращение** в единственном числе к конкретному типу религиозного человека — фарисею, который тщательно чистит внешнее, а внутри полон хищения и невоздержания (ст. 25).

                          ### Что здесь действительно есть
                          1. **Прямая ответственность**.
                          Иисус не говорит «помолитесь», «уверуйте в Меня» или «прославьте Бога» в этом конкретном месте. Он указывает на конкретное действие: *каθάρισον* — «очисти». Глагол в повелительном наклонении. Это требование к внутреннему состоянию.

                          2. **Порядок**.
                          «Сначала внутреннее — потом внешнее». Не наоборот. Это классическая критика внешней религиозности без внутреннего изменения.

                          3. **Адресат**.
                          Обращение именно к фарисею. Иисус не распространяет эту фразу на всех слушателей как универсальную инструкцию «очиститесь все». Он обличает конкретную группу, которая претендовала на духовное лидерство и знание Закона.

                          ### Где интерпретация становится спорной
                          Утверждение «признав себя фарисеем, вы легитимно получаете право очиститься» — это уже **добавление**, которого в тексте нет.

                          Иисус нигде не говорит, что нужно сначала «признать себя фарисеем», чтобы получить право на очищение. Он обличает фарисеев именно потому, что они **не видят** своей нужды в очищении (отсюда «слепой»). Признание своей слепоты и нужды — это следствие обличения, а не условие, которое человек сам себе ставит для «легитимности».

                          Более того, в других местах Евангелия Иисус прямо говорит, что праведники (в своём мнении) не нуждаются во враче, а больные — да (Мф. 9:12–13). То есть путь очищения открыт не через идентификацию с фарисеями, а через признание своей нужды в прощении и изменении.

                          ### Суть позиции Иисуса
                          - Он требует **внутреннего** очищения.
                          - Он показывает, что внешняя религиозность без внутреннего изменения — лицемерие.
                          - Он указывает на ответственность именно тех, кто претендует на духовный авторитет.

                          Но Он не создаёт механизм «признай себя фарисеем → получи право очиститься». Это уже человеческая конструкция поверх текста.

                          Если кратко: слова «слепой фарисей, очисти…» — это жёсткое обличение конкретной духовной слепоты и требование внутреннего изменения. Всё остальное (кто именно имеет «легитимное право») — уже интерпретация, которая выходит за пределы сказанного Иисусом в этом месте.
                          Христос - наш Учитель.

                          Комментарий

                          • Батёк
                            заточен

                            • 13 October 2004
                            • 15438

                            #463
                            Сообщение от Werty1383

                            Христиане, как правило, читают Писания
                            по крайней мере, в моем круге общения
                            а что для вас иудействующие, если по Писанию, именно они и противились Христу и Его благодати?
                            Они не противились они повиновались воле Бога в отношении Иешуа предать его на крест что спасло народ от восстания и подавления римлянами.

                            Иудействующие отличается от христиан тем что пишут свою теологию сами иначе вам её будет писать кто-то другой.
                            Христос - наш Учитель.

                            Комментарий

                            • Diogen
                              Ветеран

                              • 19 January 2019
                              • 7570

                              #464
                              Сообщение от Батёк

                              Они не противились они повиновались воле Бога в отношении Иешуа предать его на крест что спасло народ от восстания и подавления римлянами.

                              Иудействующие отличается от христиан тем что пишут свою теологию сами иначе вам её будет писать кто-то другой.
                              А зачем вы принимаете предложенный термин "иудействующие", который звучит негативно в христианской среде и отсутствует в Библии. Если отсутствует в Библии. то невозможно Писанием доказать. что иудействующие противились Христу и благодати?
                              Иудеи не могут иудействовать. Иудеи могут вести еврейский образ жизни. Иудействовать могут только неевреи.

                              Комментарий

                              • Батёк
                                заточен

                                • 13 October 2004
                                • 15438

                                #465
                                Сообщение от Diogen
                                А зачем вы принимаете предложенный термин "иудействующие", который звучит негативно в христианской среде и отсутствует в Библии. Если отсутствует в Библии. то невозможно Писанием доказать. что иудействующие противились Христу и благодати?
                                Иудеи не могут иудействовать. Иудеи могут вести еврейский образ жизни. Иудействовать могут только неевреи.
                                Потому-что Иуда делал то что должен он не мог ослушаться не Каиафу не Иешуа. Я тоже делаю то что должен несу свой крест, тогда как они говорят что я иудействую и должен следовать за Христом.🤔

                                Редактор

                                Разберём по существу.
                                ### 1. Слово «иудействовать» в Библии есть

                                В Новом Завете глагол **ἰουδαΐζω** (иудаизō) встречается прямо:

                                > «…если ты, будучи иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь **иудействовать**?»
                                > (Гал. 2:14)

                                Павел использует это слово именно в негативном контексте: когда от язычников требуют принимать еврейские обычаи (обрезание, пищевые законы и т.д.) как условие полного принятия в общину. То есть термин библейский, и его смысл в Писании — принуждение неевреев жить по иудейским установлениям.

                                Поэтому утверждение «термин отсутствует в Библии, значит невозможно доказать Писанием» — фактически неверно.

                                ### 2. Кто может «иудействовать»

                                В греческом тексте Гал. 2:14 субъектом «иудействования» выступают именно **язычники** (ἔθνη). Павел упрекает Петра в том, что тот своим поведением толкает язычников к тому, чтобы они «иудействовали».

                                Еврей, живущий по Торе, просто живёт как еврей. Он не «иудействует» — он иудей. Глагол описывает действие нееврея, который принимает (или которого заставляют принять) иудейский образ жизни.

                                ### 3. По поводу ответа про Иуду

                                Сравнение с Иудой здесь работает слабо.
                                Иуда Искариот исполнил то, что было предсказано и попущено, но Новый Завет нигде не представляет его поступок как образец послушания или несения креста. Напротив — он назван предателем, и конец его описан трагически (Мф. 27:3–5; Деян. 1:18–20).

                                Нести свой крест (Лк. 9:23) в устах Иисуса означает отречение от себя и следование за Ним, а не оправдание своих действий через «я делаю то, что должен». Это разные вещи.

                                ### Краткий итог

                                - Термин «иудействовать» в Библии есть (Гал. 2:14).
                                - Он относится к неевреям, которых принуждают принимать иудейские практики.
                                - Еврей, живущий по Торе, просто живёт как еврей — он не «иудействует».
                                - Использование этого слова в христианской полемике часто бывает резким и обвинительным, но само наличие слова в Писании отрицать нельзя.

                                Если человек еврей и хочет жить по заповедям Торы, оставаясь при этом учеником Иисуса — это один разговор (и он возможен). Если же нееврея убеждают, что без принятия определённых еврейских обычаев он «неполноценный» ученик — это уже ближе к той ситуации, которую Павел критиковал в Галатам.

                                Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	image-36.jpg
Просмотров:	8
Размер:	255.4 Кб
ID:	10818176
                                Христос - наш Учитель.

                                Комментарий

                                Обработка...