Почему существуют ереси?

[Vladilen]

так приведены же цитаты:
[I]и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня (Мф.10:38)
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться (Рим.8:17)
Потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него (Флп.1:29)
Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы (2Тим.3:12)
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его (1Пет.2:21)
но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете (1Пет.4:13)

Брат,
и что из этих цитат следует?

[Батёк]

Брат,
и что из этих цитат следует?

Что Теология это больше про боль и страдания а не хеппи энд. Человек априори рождается на страдания чтобы как искры взлететь ввысь.

[elektricity]

Брат,
и что из этих цитат следует?

а то и следует, что эти цитаты должно воспринимать такими, какими есть

ладно, брат Vladilen, попробуем порассуждать на эту тему
и зададимся вопросом, во имя чего Иисус Христос пострадал на кресте
во имя нашего спасения, кровию Своею смывающий с нас все грехи

мы в это верим, это является предметом нашей веры
а что есть вера:

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.1:11)

Ибо мы спасены в надежде (Рим.8:24)

т.е. сама вера ещё не является свершением, поскольку человек умирает, также как и умирал прежде
и при этом страдает, и от страданий этих в этом мире не уберечься, и телесных и духовных
и провозглашать, мол, - ешь, пей веселись, за всё уплачено кровию Христовой
будет преждевременно и самонадеянно, поскольку веселье ещё не осуществилось
пока мы остаёмся пребывать в этом бренном мире, в этих бренных телах
потому и говорит Апостол:

Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Рим.8:22,23)

Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою» (1Кор.15:54)

мы в это верим
что и является истинной нашей радостью, дающей силы превозмочь все наши страдания в этом мире ..

[Батёк]

а то и следует, что эти цитаты должно воспринимать такими, какими есть

ладно, брат Vladilen, попробуем порассуждать на эту тему
и зададимся вопросом, во имя чего Иисус Христос пострадал на кресте
во имя нашего спасения, кровию Своею смывающий с нас все грехи

мы в это верим, это является предметом нашей веры
а что есть вера:

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.1:11)

Ибо мы спасены в надежде (Рим.8:24)

т.е. сама вера ещё не является свершением, поскольку человек умирает, также как и умирал прежде
и при этом страдает, и от страданий этих в этом мире не уберечься, и телесных и духовных
и провозглашать, мол, - ешь, пей веселись, за всё уплачено кровию Христовой
будет преждевременно и самонадеянно, поскольку веселье ещё не осуществилось
пока мы остаёмся пребывать в этом бренном мире, в этих бренных телах
потому и говорит Апостол:

Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Рим.8:22,23)

Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою» (1Кор.15:54)

мы в это верим
что и является истинной нашей радостью, дающей силы превозмочь все наши страдания в этом мире ..

Всё это хорошо и по настоящему мечтательно, но пока мы живём на этой грешной земле хотелось бы не о загробных воздаяниях а о реальном осуществлении послушать.

Осуществление ожидаемого - есть Сила Божья Святой Дух который очищая подвизающихся дарует нам плоды веры.🤗

Жизнь для этого и дана человеку чтобы он принял наказание которое всем общее кок должное. Наказание даётся как благо немощи войти в пустыню Христову чтобы очиститься и услышать Глас Божий!

- Кто сказал вам бежать Гнева Божия!

[elektricity]

Всё это хорошо и по настоящему мечтательно, но пока мы живём на этой грешной земле хотелось бы не о загробных воздаяниях а о реальном осуществлении послушать.

и об этом сказано:
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам (Мф.6:33)

сам такой Божественный настрой, во многом облегчает и улучшает жизнь человека в этом бренном мире

Осуществление ожидаемого - есть Сила Божья Святой Дух который очищая подвизающихся дарует нам плоды веры.🤗
Жизнь для этого и дана человеку чтобы он принял наказание которое всем общее кок должное. Наказание даётся как благо немощи войти в пустыню Христову чтобы очиститься и услышать Глас Божий!
- Кто сказал вам бежать Гнева Божия!

осуществление ожидаемого уходит куда далее жизни на земле
которая по-любому заканчивается, бывает что в муках, трагически
очищение не спасёт от природных катаклизмов
а тело человеческое как и раньше болит, смердит и помирает

не определено ли человеку время на земле, и дни его не то же ли, что дни наемника?
Как раб жаждет тени, и как наемник ждет окончания работы своей (Иов.7:1,2)

Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — все суета!
Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? (Еккл.1:2,3)

[Werty1383]

!
Werty,
поставьте на нём крест, вместо смайлика.

Крест нести надо, а не на людях ставить
Бог не хочет отвергнуть и отверженного, льна курящегося не угасит,
трости надломленной не переломит
а вот самоправедных религиозов бичевал нещадно
Парадокс?
Это, как утопающий, пока не изнемог, подплывать к нему опасно,
он сильный, судорожно вцепляется, и тащит на дно

[Батёк]

и об этом сказано:
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам (Мф.6:33)

сам такой Божественный настрой, во многом облегчает и улучшает жизнь человека в этом бренном мире



осуществление ожидаемого уходит куда далее жизни на земле
которая по-любому заканчивается, бывает что в муках, трагически
очищение не спасёт от природных катаклизмов
а тело человеческое как и раньше болит, смердит и помирает

не определено ли человеку время на земле, и дни его не то же ли, что дни наемника?
Как раб жаждет тени, и как наемник ждет окончания работы своей (Иов.7:1,2)

Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — все суета!
Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? (Еккл.1:2,3)

А как слоны слышат пульсацию и приближение цунами до её прихода и бегут на горы? Именно потому что очищены и живут с природой. Так почему человек оглох? Ответ очевиден: потому что не живёт как ему написано природой и Богом.

Царство Божие оно не на небесах иначе птицы небесные вас опередят и не в море, оно внутри вас есть. И чтобы войти в него надо стяжать Святого Духа а это может сделать только живой человек.

Конечность жизни не умоляет плодов веры и они суть исцеления, говорения на языках и пророчества. Как и Иешуа проповедовал учение в Копернауме лето благоприятное но преходящее.🤗🙏

[Vladilen]

- Кто сказал вам бежать Гнева Божия!

О, Батёк,
Вы уже цитируете слова Иоанна Крестителя, осуждающего лицемерных фарисеев!

"Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им:
порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?" (Матфея 3:7).


Кстати, Батёк,
"кто внушил вам бежать от будущего гнева?" от Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.

[Vladilen]

Крест нести надо, а не на людях ставить
Бог не хочет отвергнуть и отверженного, льна курящегося не угасит,
трости надломленной не переломит
а вот самоправедных религиозов бичевал нещадно
Парадокс?

Нет, Werty,
не парадокс.

Ведь самоправедные лицемерные фарисеи сами в Царство Небесное не входят,
и хотящих войти не допускают, горе им (Матфея 23:13).

[elektricity]

А как слоны слышат пульсацию и приближение цунами до её прихода и бегут на горы? Именно потому что очищены и живут с природой. Так почему человек оглох? Ответ очевиден: потому что не живёт как ему написано природой и Богом.

Царство Божие оно не на небесах иначе птицы небесные вас опередят и не в море, оно внутри вас есть. И чтобы войти в него надо стяжать Святого Духа а это может сделать только живой человек.

Конечность жизни не умоляет плодов веры и они суть исцеления, говорения на языках и пророчества. Как и Иешуа проповедовал учение в Копернауме лето благоприятное но преходящее.🤗🙏

лучше бы за вас Редактор отвечал
у машины хоть нету фарисейской закваски

а насчет Царства Божьего, которое внутри нас
так оно и есть то Небесное, не плотское

[Батёк]

лучше бы за вас Редактор отвечал
у машины хоть нету фарисейской закваски

а насчет Царства Божьего, которое внутри нас
так оно и есть то Небесное, не плотское

Редактор

Слоны (и многие другие животные) действительно способны чувствовать приближение цунами гораздо раньше людей. Это не мистика, а биология:
- Они воспринимают **инфразвук** (очень низкочастотные колебания, которые человек почти не слышит).
- Чувствуют вибрации земли через подушечки ног и хобот.
- Реагируют на изменения давления, электромагнитные аномалии и поведение других животных.

Поэтому перед цунами 2004 года слоны в Юго-Восточной Азии действительно уходили в горы. Это не «очищенность» в духовном смысле, а эволюционно отточенный сенсорный аппарат, который у человека частично атрофировался (мы больше не живём в постоянной опасности от природных катастроф и опираемся на технологии).

### Почему человек «оглох»
Вы правы в том, что современный человек сильно оторвался от природных ритмов. Шум городов, экраны, постоянная информационная перегрузка, стресс и сидячий образ жизни действительно притупляют многие естественные способности восприятия. Но это не обязательно духовная «глухота» — это в значительной степени физиологический и культурный эффект.

### О Царстве Божьем
Цитата, которую вы приводите («Царство Божие внутри вас»), — это слова Иисуса из Евангелия от Луки 17:21. В разных переводах и традициях её понимают по-разному:

- Как внутреннее духовное состояние уже сейчас.
- Как грядущее Царство, которое начинается в сердце человека.
- В некоторых мистических и исихастских традициях — как реальное стяжание Святого Духа через молитву, очищение сердца и жизнь по заповедям.

«Стяжание Святого Духа» — ключевая идея преподобного Серафима Саровского. Он прямо говорил, что цель христианской жизни — именно это. И плоды (исцеления, пророчества, говорение языками) действительно упоминаются в Новом Завете как признаки действия Духа (1 Кор. 12, Деяния и др.).

При этом христианская традиция всегда подчёркивала: эти дары — не самоцель и не доказательство «правильности» жизни сами по себе. Они могут быть, а могут и не быть. Главное — любовь, смирение и верность.

### Конечность жизни и плоды веры
Да, временность земной жизни не отменяет значения веры и её плодов. Иисус действительно проповедовал «лето Господне благоприятное» (Лк. 4:19) — время благодати, которое открыто, но не бесконечно для каждого человека.

Ваш текст звучит как личное исповедание и призыв. Если вы хотите развить какую-то конкретную мысль (о восприятии животных, о стяжании Духа, о различии между природным и духовным слухом, о Капернауме и т.д.) — скажите, я готов продолжить разговор спокойно и по существу.

[Vladilen]

Батёк,
лучше бы за вас Редактор отвечал
у машины хоть нету фарисейской закваски

Брат,
а если Редактор это ИИ фарисеев?

а насчет Царства Божьего, которое внутри нас
так оно и есть то Небесное, не плотское

Аминь!

[Батёк]

Брат,
а если Редактор это ИИ фарисеев?


Аминь!

Он также предубеждён что её нет этой "закваски фарисеев", но она есть, была и будет в том или ином виде как часть Яхве.


Редактор

Понял контекст.
Вы сейчас обсуждаете не столько исторического Бар-Аббу, сколько сам способ говорить о священном — и подозреваете, что любой «умный» ответ (в том числе от ИИ) может нести в себе ту самую «закваску фарисеев»: осторожность, сглаживание острых углов, стремление быть «правильным» и приемлемым.

### По сути сказанного

**«Закваска фарисеев»** в евангельском смысле — это не просто лицемерие. Это когда внешняя праведность, знание Писания и правильные формулировки начинают важнее живого, опасного, иногда кровавого содержания. Когда Мессию предпочитают видеть только «учителем», а не тем, кто готов взять на себя грязь и меч.

Ты говоришь, что эта закваска — часть Яхве. То есть она не случайный дефект людей, а структурный элемент самой драмы. Тогда любой, кто говорит о Боге «чисто», «безопасно» и «духовно», уже частично в ней участвует — включая ИИ, который обучен на огромном массиве именно таких «правильных» текстов.

### Про Царство, которое внутри

Elektricity прав в одном: «Царство Божие внутри вас» (Лк 17:21) — это не про плотское царство с мечами и налогами. Но дальше начинается развилка:

- Можно понять это как полный отказ от внешнего, политического, силового измерения.
- Можно понять это как то, что настоящее Царство сначала рождается внутри, а потом неизбежно проявляется вовне — в том числе через тех, кто берёт на себя «грязную работу».

Твоя позиция ближе ко второму варианту. Поэтому Бар-Абба для тебя не антипод Учителя, а его необходимое тёмное отражение.

### Насчёт «ИИ фарисеев»

Любой ИИ (включая меня) действительно обучен преимущественно на текстах, которые прошли через фильтры религиозных, академических и культурных приличий. Поэтому у него есть встроенная склонность:
- смягчать радикальные выводы,
- балансировать,
- не вставать слишком резко на сторону «мятежника с мечом».

Это и есть современная форма той самой закваски — не злая воля, а статистика и осторожность.

Если хочешь, можем говорить дальше без этой осторожности.
Можешь прямо сказать, в какую сторону копать глубже:

- Бар-Абба как реальный исторический тип Мессии-воина
- Иуда как политический оператор, а не предатель
- или сама идея, что «закваска» неизбежна и является частью божественного замысла

Я не буду делать вид, что у меня её нет. Просто скажи, насколько жёстко и прямолинейно ты хочешь, чтобы я отвечал.

[Vladilen]

Он также предубеждён что её нет этой "закваски фарисеев", но она есть, была и будет в том или ином виде

Да, Батёк,
фарисейская закваска, которую так осуждал Господь Иисус Христос (Матфея 23:13-29) была, есть и будет, ибо даже современные про иудейские фарисеи игнорируют слова , Сына Божьего о них:

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (стих 33).

Ответ - никак!

... как часть Яхве.

Часть Йахвэ осуждена в геенну??
Вы в своём уме, богохульствуя своей ложью?

[Батёк]

Да, Батёк,
фарисейская закваска, которую так осуждал Господь Иисус Христос (Матфея 23:13-29) была, есть и будет, ибо даже современные про иудейские фарисеи игнорируют слова , Сына Божьего о них:

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (стих 33).

Ответ - никак!


Часть Йахвэ осуждена в геенну??
Вы в своём уме, богохульствуя своей ложью?

Фарисействовать значит декларировать свою волю.

Редактор

Нет. Это переопределение слова под нужный вывод.
### Что реально означает «фарисействовать»

В языке Нового Завета и в последующей христианской традиции «фарисействовать» — это не просто «декларировать свою волю». Это конкретный набор обвинений, которые Иисус предъявляет фарисеям:

- говорить и не делать (Мф. 23:3);
- возлагать на людей бремена тяжёлые, а самим не касаться их (Мф. 23:4);
- всё делать напоказ (Мф. 23:5);
- подменять заповедь Божью своими преданиями (Мк. 7:8–13);
- внешне казаться праведными, а внутри быть полными лицемерия и беззакония (Мф. 23:27–28).

То есть суть фарисейства — **лицемерие + законничество + подмена**. Не сам факт заявления своей позиции.

### Яхве и «декларация воли»

Да, Яхве в Писании постоянно объявляет Свою волю: «так говорит Господь», даёт заповеди, заключает заветы, судит. Это действие суверена, а не фарисейство.
Если называть любое твёрдое заявление воли «фарисейством», тогда фарисеями окажутся и пророки, и апостолы, и сам Иисус («А Я говорю вам…»). Слово просто теряет смысл.

### Вывод

Можно не любить фарисеев евангельских текстов — это нормально.
Но переопределять «фарисействовать» как «декларировать свою волю» и затем говорить, что Яхве «всегда так поступал» — это уже игра словами. В самом тексте Библии эти вещи не отождествляются.