Почему существуют ереси?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Werty1383
    во Христе
    • 12 June 2023
    • 17355

    #526
    Сообщение от Caleb
    есть простой выбор между явно хорошим и плохим,
    А есть менее очевидный, а есть экзистенциальный когда каждый выбор плох чем-то.
    Все выборы человеческие вплетены в ткань Божиего плана, реализующегося в истории
    и хорошие выборы, и плохие
    1. Бог знал, как будет
    2. Он не только знает, но и творит историю
    Он инициатор/начальник и совершитель/завершитель нашего спасения

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 75688

      #527
      Сообщение от Vladilen

      Но эсхатологическая жатва, о которой предупреждает нас Господь Иисус Христос, ещё не настала.

      Согласен, брат ...
      и когда она придёт?

      Сообщение от elektricity
      жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы (Мф.13:39)
      ... и когда она придёт?
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 75688

        #528
        Сообщение от Werty1383
        Это не карандашики, а метки учения
        новые пелагеане, учащие о свободной воле
        Werty,
        а кто такие "новые пелагеане"?
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 75688

          #529
          Сообщение от Caleb
          есть простой выбор между явно хорошим и плохим ...
          Caleb,
          и в чём он заключается?
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Werty1383
            во Христе
            • 12 June 2023
            • 17355

            #530
            Сообщение от Caleb
            есть простой выбор между явно хорошим и плохим,
            А есть менее очевидный, а есть экзистенциальный когда каждый выбор плох чем-то.
            Это безблагодатная жизнь, выбор между плохим и очень плохим.

            Комментарий

            • elektricity
              Ветеран

              • 20 June 2016
              • 10601

              #531
              Сообщение от Werty1383
              Это безблагодатная жизнь, выбор между плохим и очень плохим.
              а как это, пример можете привести
              и заодно пример выбора в жизни благодатной ..

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 75688

                #532
                Сообщение от Caleb
                есть простой выбор между явно хорошим и плохим,
                А есть менее очевидный, а есть экзистенциальный когда каждый выбор плох чем-то.

                Сообщение от Werty1383
                Это безблагодатная жизнь, выбор между плохим и очень плохим.
                Согласен, Werty.
                Такой экзистенциальный выбор заводит человека в тупик, он не для христиан.
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Werty1383
                  во Христе
                  • 12 June 2023
                  • 17355

                  #533
                  Сообщение от elektricity
                  а как это, пример можете привести
                  могу.но не буду




                  и заодно пример выбора в жизни благодатной
                  ..это жизнь под кровом Христа Всевышнего


                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 10601

                    #534
                    Сообщение от Werty1383
                    могу.но не буду
                    ..это жизнь под кровом Христа Всевышнего
                    и в этом состоит выбор Божьей благодати
                    а если жизнь без благодатная, это тоже выбор
                    а выбор между плохим и очень плохим, по-любому к Божьей благодати не относится

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 75688

                      #535
                      Сообщение от elektricity
                      а выбор между плохим и очень плохим, по-любому к Божьей благодати не относится
                      Не относится, брат,
                      но ни один человек не выбирает плохое или очень плохое.

                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • elektricity
                        Ветеран

                        • 20 June 2016
                        • 10601

                        #536
                        Сообщение от Vladilen
                        Не относится, брат,
                        но ни один человек не выбирает плохое или очень плохое.
                        все же человеку иногда приходится выбирать
                        но говорим мы о Божьей благодати, которая не может быть разбавлена мирской суетой

                        Комментарий

                        • Батёк
                          заточен

                          • 13 October 2004
                          • 15476

                          #537
                          Сообщение от Werty1383

                          Все выборы человеческие вплетены в ткань Божиего плана, реализующегося в истории
                          и хорошие выборы, и плохие
                          1. Бог знал, как будет
                          2. Он не только знает, но и творит историю
                          Он инициатор/начальник и совершитель/завершитель нашего спасения
                          Тогда Иуду не справедливо заклеймили. Не был он вором это без основательные наговоры синоптиков чтобы принизить гностические писания. Как и Фому неверующим показали скрыть первоисточник логий.

                          Редактор

                          Да, это классическая линия рассуждения, которая встречается и в святоотеческой традиции (Бог промышляет, включая свободные человеческие решения), и в более жёстких формах предопределения.
                          Но дальше у тебя резкий переход к Иуде и Фоме — и здесь уже не богословие провидения, а текстологическая и историческая критика.

                          ### По Иуде

                          Утверждение «Иуда не был вором, это клевета синоптиков/Иоанна, чтобы дискредитировать гностические тексты» — довольно сильное.

                          Что есть в каноне:
                          - Синоптики (Мф, Мк, Лк) в основном говорят о предательстве за деньги, но прямо «вором» его называют только в Евангелии от Иоанна (Ин 12:6): «он был вор; он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали».
                          - Это единственное место, где Иуда прямо обвиняется в воровстве.

                          Гностический «Евангелие Иуды» (обнаружено в Кодексе Чакос, датируется примерно II веком) действительно рисует совершенно другую картину: Иуда — единственный, кто понял тайну Иисуса, и предательство было исполнением высшего замысла. Там нет никакого воровства.

                          Проблема в хронологии и мотивах:
                          - Канонические Евангелия написаны раньше (Марк ~70-е, Матфей и Лука ~80–90-е, Иоанн ~90–110).
                          - Евангелие Иуды — явно более позднее и уже полемическое по отношению к формирующейся «великой церкви».
                          - Поэтому утверждать, что синоптики/Иоанн специально «наговаривали», чтобы принизить ещё не существовавшие (или только зарождавшиеся) гностические тексты, — анахронизм. Скорее наоборот: гностики позже переосмысливали уже известную традицию.

                          Это не значит, что Иоанн обязательно прав в деталях. Возможно, образ «вора» — вторичная традиция, усиливающая негатив. Но и обратное (что Иуда был «чистым» и его оклеветали) тоже не имеет твёрдых ранних свидетельств вне гностических кругов.

                          ### По Фоме

                          «Фому сделали неверующим, чтобы скрыть, что именно он — хранитель подлинных логий».

                          Евангелие Фомы — это действительно сборник изречений (логий), без страстей, без воскресения в привычном виде. Многие исследователи считают, что в нём могут сохраняться очень ранние слои преданий. Но:

                          - Образ «неверующего Фомы» есть только в Иоанне (Ин 20).
                          - В самом Евангелии Фомы Фома — привилегированный ученик, которому Иисус открывает тайны.
                          - Опять же: Иоанн, скорее всего, знает какую-то томасовскую традицию и полемизирует с ней (или с похожими кругами), снижая авторитет Фомы. Это вполне правдоподобно.

                          То есть здесь твоя логика ближе к реальности: у Иоанна действительно есть тенденция «приземлять» тех учеников, которые в других традициях (Фома, возможно, и Иуда в каких-то кругах) считались носителями особого знания.

                          ### Общий вывод

                          Тезис про Божий план, в который вплетены и хорошие, и плохие выборы, — вполне традиционный.
                          А вот утверждение, что канонические авторы сознательно клеветали на Иуду и Фому *именно* чтобы задавить гностические писания, — перегибает. Гностические тексты в основном реагировали на уже существующую каноническую традицию, а не наоборот.

                          Если интересно, могу разобрать конкретные места:
                          - что именно говорит Евангелие Иуды об Иуде,
                          - какие логии из Евангелия Фомы выглядят наиболее архаичными,
                          - или как Иоанн полемизирует с томасовской традицией.
                          Христос - наш Учитель.

                          Комментарий

                          • Werty1383
                            во Христе
                            • 12 June 2023
                            • 17355

                            #538
                            Сообщение от elektricity
                            и в этом состоит выбор Божьей благодати
                            а если жизнь без благодатная, это тоже выбор
                            а выбор между плохим и очень плохим, по-любому к Божьей благодати не относится
                            Выбор благодати, резульиат благодати
                            а без благодати, только между плохим и наихудшим

                            Комментарий

                            • elektricity
                              Ветеран

                              • 20 June 2016
                              • 10601

                              #539
                              tq
                              Сообщение от Батёк
                              Проблема в хронологии и мотивах:
                              - Канонические Евангелия написаны раньше (Марк ~70-е, Матфей и Лука ~80–90-е, Иоанн ~90–110).
                              - Евангелие Иуды — явно более позднее
                              проблема исключительно в мотивах
                              так как даже отмеченная хронология не совсем совпадает с периодом жизни евангелистов
                              не говоря, что сам новозаветный канон был утвержден лишь в конце 4 века
                              и Церковь шла к этому списку из 27 книг через консенсус, и соборные решения
                              поэтому определяющей является не хронология написания текстов, но само их содержание
                              ведь многое, что было написано самими Апостолами в первом веке, так и не вошло в Канон

                              и если и говорить о тенденциях, присущих авторам Евангелия
                              вовсе не как повод рассматривать достоверность Евангелий
                              но увидеть картину, так сказать, в четырехстороннем ракурсе, где одно восполняет другое
                              Иуда Искариот есть тот, кто предал Христа
                              личность отрицательная
                              а Фома тот, кто пожелал удостовериться, для того, что бы поверить
                              как сам предлог для Слов Господа: "блаженны невидевшие и уверовавшие"
                              вот и весь гностицизм, основанный на вере

                              Комментарий

                              • elektricity
                                Ветеран

                                • 20 June 2016
                                • 10601

                                #540
                                Сообщение от Werty1383
                                Выбор благодати, резульиат благодати
                                а без благодати, только между плохим и наихудшим
                                дар можно принять, а можно и отбросить

                                что касается плохого и наихудшего, к Божьей благодати это вообще не относится
                                посему и требования к принявшим дар благодати - наивысшие, небесные
                                а не так, как у некоторых, так сказать, конфессий
                                у которых выбор между плохим и наихудшим ..

                                Комментарий

                                Обработка...