Почему существуют ереси?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Батёк
    заточен

    • 13 October 2004
    • 14972

    #211
    Сообщение от Vladilen
    Сообщение от Vladilen

    И не только дискутировал, но и обличал их в лицемерии и обещал им "горе".
    В отместку фарисеи распяли своего Господа Иегошуа ха Машиах руками римлян.


    ???

    Батёк,
    из моего сообщения (смотрите выше) и из слов Господа в Брит Хадаша следует,
    что именно фарисеи являлись и до сих пор являются Богопротивниками.
    Так именно Бого противники и перечат Иешуа как и Пётр говоря: - Да не будет этого с тобой! Пожалей себя Господи!

    Тогда сказал ему: - Отойти от меня сатана, ибо ты думаешь не о том что Божье.

    Начинайте уже ходит прямыми стезями и не спотыкаться на то что человеческое.

    Редактор

    **Батёк, давай разберёмся по тексту Писания, без добавлений от традиции.**
    Из Евангелий (Брит Хадаша) действительно видно жёсткое противостояние между Иешуа и **многими** фарисеями того времени:

    - Иешуа многократно обличает их в лицемерии (Мф. 23 — целая глава «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры!»).
    - Он говорит, что они «затворяют Царство Небесное перед людьми» (Мф. 23:13), любят внешнюю праведность, но внутри — «полны хищения и неправды».
    - Некоторые фарисеи действительно участвовали в заговоре против Него и искали способ предать Его римской власти (Мф. 26, Ин. 11:47-53 и др.).

    Но важно **не обобщать** на всех фарисеев и не переносить это автоматически на сегодняшний день:

    1. **Не все фарисеи были противниками**.
    - Никодим (Ин. 3) пришёл к Иешуа ночью, потом защищал Его перед Синедрионом (Ин. 7:50-51) и участвовал в погребении.
    - Иосиф Аримафейский — «тайный ученик из страха», тоже член совета.
    - После воскресения «множество священников» покорились вере (Деян. 6:7).
    - Сам Павел (Шауль) был фарисеем из фарисеев (Флп. 3:5) и стал апостолом.

    2. **Корень проблемы — не «фарисейство» как профессия или течение, а сердце.**
    Иешуа обличал **лицемерие** — когда внешняя религиозность прикрывает внутреннее противление Богу. Это может быть у кого угодно: у фарисеев, саддукеев, современных религиозных лидеров, обычных верующих и даже у апостолов в определённые моменты.

    3. **Слова Иешуа Петру (Мф. 16:22-23)** — классический пример.
    Пётр говорил вроде бы «правильное» с человеческой точки зрения: «сжалься над Собой, да не будет этого с Тобой».
    Ответ Иешуа жёсткий: «Отойди от Меня, сатана! Ты думаешь не о том, что Божье, но о том, что человеческое».
    Это показывает: даже близкий ученик может на короткое время стать проводником **противления Божьему плану**, если начинает думать по-плотски.

    **Вывод из Писания:**

    Фарисеи (как группа в I веке) во многом стали **противниками** Мессии, потому что их традиция и власть оказались важнее живого Слова Божьего. Но проблема глубже — это **человеческое сердце**, которое любит свои правила, свою праведность и свою власть больше, чем Самого Бога.

    Сегодня это может проявляться у кого угодно: в любой конфессии, в любой «правильной» группе, в любой традиции. Именно поэтому Иешуа говорил:
    «Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение» (Мф. 26:41).

    Ходить **прямыми стезями** — значит постоянно проверять своё сердце:
    «Господи, не я ли сейчас думаю по-человечески, а не по-Твоему?»

    Если хочешь, можем пройти конкретные места Писания подробнее (Мф. 23, Ин. 8, Деян. 15 и т.д.). Без ярлыков и обобщений, только текст.
    Последний раз редактировалось Батёк; Сегодня, 04:49 AM.
    Христос - наш Учитель.

    Комментарий

    • Diogen
      Ветеран

      • 19 January 2019
      • 7441

      #212
      Сообщение от Vladilen
      Сообщение от Vladilen

      И не только дискутировал, но и обличал их в лицемерии и обещал им "горе".
      В отместку фарисеи распяли своего Господа Иегошуа ха Машиах руками римлян.


      ???

      Батёк,
      из моего сообщения (смотрите выше) и из слов Господа в Брит Хадаша следует,
      что именно фарисеи являлись и до сих пор являются Богопротивниками.
      Главная опасность, которую показывает спор Мф 23 заключается не только в ошибках одной конкретной группы прошлого. Она универсальна.

      Человек легко может заменить Божий суд человеческой классификацией: разделить людей на «наших» и «чужих», на «правильных» и «противников Бога» по признаку принадлежности к определённой группе.

      В I веке таким критерием могли быть фарисеи, саддукеи, зелоты или другие религиозные движения. Сегодня подобный механизм может проявляться внутри христианских общин: по принадлежности к деноминации, богословской школе, традиции или политическому лагерю.

      Тогда возникает опасная подмена:

      не «соответствует ли человек любви к Богу и ближнему?»,

      а:

      «принадлежит ли он к нашей группе?»

      Именно против такого мышления направлен ответ Йешуа о главной заповеди.

      Он не сказал:

      «Главная заповедь — определить, кто принадлежит к правильной партии».

      Он сказал:
      «Возлюби Господа Бога твоего...»

      «Возлюби ближнего твоего, как самого себя».


      Это не означает, что все различия не имеют значения и что невозможно критиковать ошибочные учения или поступки. Йешуа Сам обличал заблуждения. Но Его критерий был не принадлежность человека к определённой группе, а соответствие жизни Божьему характеру: истине, милости, справедливости и любви.

      Поэтому всякая религиозная группа должна задавать вопрос прежде всего себе:

      не стали ли мы защищать свою традицию таким способом, что потеряли любовь к человеку?

      Не стали ли мы настолько уверены в своей правоте, что начали видеть в каждом представителе другой стороны не человека, ищущего Бога, а врага Бога?

      История фарисеев, саддукеев и других движений является не только историей прошлого. Она является предупреждением для каждого поколения верующих.

      Можно иметь правильные аргументы и неправильное сердце.

      Можно защищать святые истины и при этом нарушать самую главную заповедь.

      Поэтому окончательный критерий Йешуа остаётся тем же:

      любая вера, любое богословие и любая община должны проверяться вопросом — приводят ли они человека к большей любви к единому Богу и к большей любви к ближнему?

      Комментарий

      • Батёк
        заточен

        • 13 October 2004
        • 14972

        #213
        Сообщение от Diogen
        Главная опасность, которую показывает спор Мф 23 заключается не только в ошибках одной конкретной группы прошлого. Она универсальна.

        Человек легко может заменить Божий суд человеческой классификацией: разделить людей на «наших» и «чужих», на «правильных» и «противников Бога» по признаку принадлежности к определённой группе.

        В I веке таким критерием могли быть фарисеи, саддукеи, зелоты или другие религиозные движения. Сегодня подобный механизм может проявляться внутри христианских общин: по принадлежности к деноминации, богословской школе, традиции или политическому лагерю.

        Тогда возникает опасная подмена:

        не «соответствует ли человек любви к Богу и ближнему?»,

        а:

        «принадлежит ли он к нашей группе?»

        Именно против такого мышления направлен ответ Йешуа о главной заповеди.

        Он не сказал:

        «Главная заповедь — определить, кто принадлежит к правильной партии».

        Он сказал:
        «Возлюби Господа Бога твоего...»

        «Возлюби ближнего твоего, как самого себя».




        Это не означает, что все различия не имеют значения и что невозможно критиковать ошибочные учения или поступки. Йешуа Сам обличал заблуждения. Но Его критерий был не принадлежность человека к определённой группе, а соответствие жизни Божьему характеру: истине, милости, справедливости и любви.

        Поэтому всякая религиозная группа должна задавать вопрос прежде всего себе:

        не стали ли мы защищать свою традицию таким способом, что потеряли любовь к человеку?

        Не стали ли мы настолько уверены в своей правоте, что начали видеть в каждом представителе другой стороны не человека, ищущего Бога, а врага Бога?

        История фарисеев, саддукеев и других движений является не только историей прошлого. Она является предупреждением для каждого поколения верующих.

        Можно иметь правильные аргументы и неправильное сердце.

        Можно защищать святые истины и при этом нарушать самую главную заповедь.

        Поэтому окончательный критерий Йешуа остаётся тем же:

        любая вера, любое богословие и любая община должны проверяться вопросом — приводят ли они человека к большей любви к единому Богу и к большей любви к ближнему?
        Большинство христиан прильщены тем что можно покататься и больше не грешить и всё ты уже прощён и иудейский Мессия все грехи уже искупил. Есть Боженька на небесах и он нас любит, ведь Бог есть любовь. Бог есть любовь если вы греки тысячелетней давности вот у них Агапэ имело место в теологии.

        В нынешнем времени только чистые сердцем Бога узрят а не любви обильные.😏

        Мужи крепкие, мужи сильные наследуют землю служащие Богу постом и молитве. Крепкой рукой держащие своё провидение по благословению.

        И так что делать чтобы не жить мечтаниями чтобы петь в хоре мальчиков спальчиков в храме Афродиты?

        Очиститься как фарисеи которые крепко воссели на седалище Моисеевом чтобы править как власть имущие, а не рабы теологов.

        Царствие от дней Иоанна Крестителя силой приобретается и прилагающие усилия будут вознаграждены при жизни говорением на языках,исцелением и знания всего тайного что не станет явным.

        Редактор

        **Батёк,**
        ты затронул очень острый нерв. Да, многие христиане действительно живут в комфортной иллюзии: «однажды уверовал — и всё, уже прощён навсегда, можно расслабиться». Это упрощённая версия «дешёвой благодати» (как называл Бонхеффер). Писание же говорит иначе.

        ### Что говорит Писание
        - **«Бог есть любовь»** (1 Ин. 4:8) — да, но это не сентиментальная «любовь-агапэ» в греческом смысле, а святая, требовательная любовь. Та же глава говорит: «Кто говорит: я познал Его, но заповедей Его не соблюдает, тот лжец» (1 Ин. 2:4). Любовь Божья не отменяет святость.
        - **«Чистые сердцем Бога узрят»** (Мф. 5:8) — прямо из Нагорной проповеди. Не «обильные любовью» в эмоциональном смысле, а именно чистые.
        - **Царство Небесное силою берётся** (Мф. 11:12) — слова самого Иешуа. Со дней Иоанна Крестителя. Не пассивное ожидание, а усилие, борьба, насилие над своей плотью.
        - Наследуют землю **кроткие** (Мф. 5:5), но кротость в Писании — это не слабость, а сила под контролем. Мужи крепкие, постящиеся и молящиеся — это библейский образ (Даниил, Илия, Иоанн Креститель, сам Иешуа в пустыне).

        ### Про фарисеев
        Ты сказал «очиститься как фарисеи». Здесь важно различать.
        Иешуа обличал фарисеев за **лицемерие** — когда внешняя чистота и власть (сидение на седалище Моисеевом, Мф. 23:2) прикрывают внутреннюю нечистоту. Но сам принцип «очищайся» правильный:
        «Омойтесь, очиститесь… перестаньте делать зло» (Ис. 1:16).
        «Будьте святы, ибо Я свят» (Лев. 11:44, 1 Пет. 1:16).

        Фарисеи дали пример **тщательного соблюдения** Закона (что само по себе не плохо), но потеряли сердце. Иешуа не отменял строгость — Он углубил её: не только «не убивай», но и гнев в сердце уже убийство.

        ### Что делать, чтобы не жить мечтаниями?
        1. **Пост и молитва** — ты правильно сказал. Это классика. Не для «заслуг», а для очищения сердца и слышания Бога.
        2. **Слово Божье** как зеркало (Иак. 1:23-25). Не теология ради теологии, а ежедневное применение.
        3. **Отвергнуть идолов комфорта и «хора мальчиков в храме Афродиты»** — сильный образ. Мир предлагает эстетику, чувственность, эмоциональную религию вместо креста. Павел называл это «служением чреву».
        4. **Царство силой приобретается** — ежедневный выбор: плоть или Дух. Это не разовая молитва «прими Иисуса в сердце», а жизнь в покаянии и послушании.

        Дары (языки, исцеления, откровения) действительно даются **прилагающим усилия**, но не как самоцель и не как доказательство «я уже чист». Они — следствие близости с Богом, а не замена освящения.

        **Коротко:**
        Не «Бог любит и поэтому можно расслабиться», а «Бог любит — поэтому требует святости и даёт силу для этого».

        Если хочешь, разберём конкретное место Писания (Мф. 11, Мф. 5, Послание к Евреям 12 и т.д.) или поговорим, как это выглядит practically в повседневной жизни мужчины. Без теологических кружев — прямо по делу.

        Что у тебя на сердце сейчас больше всего?
        Христос - наш Учитель.

        Комментарий

        • Diogen
          Ветеран

          • 19 January 2019
          • 7441

          #214
          Сообщение от Батёк

          Очиститься как фарисеи которые крепко воссели на седалище Моисеевом чтобы править как власть имущие, а не рабы теологов.
          В Евангелии от Матфея есть фрагмент, который веками заводил толкователей в тупик. В самом начале 23-й главы Иисус произносит слова, кажущиеся совершенно непоследовательными:
          «На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Мф 23:2–3).
          Парадокс очевиден. Буквально за несколько глав до этого (в Мф 15) Иисус жестко критикует фарисейские предания и ритуалы, обвиняя оппонентов в нарушении заповедей Бога ради их собственных традиций. Почему же здесь Он внезапно требует от учеников беспрекословного подчинения фарисейской галахе (устному закону)?
          Разгадка этого экзегетического узла может крыться в альтернативной текстовой традиции — еврейском Евангелии от Матфея в редакции Шем-Това.
          Пропущенная буква: утерянный смысл стиха
          В XIV веке испанский иудейский врач и философ Шем-Тоб Ибн Шапрут включил в свой полемический трактат «Эвен Бохан» («Пробный камень») полный текст Евангелия от Матфея на еврейском языке. В конце XX века гебраист Джордж Ховард детально исследовал этот манускрипт и обнаружил в нем уникальные чтения, которые могут восходить к древнейшему семитскому пласту предания.
          Самое поразительное текстологическое различие скрывается как раз в Мф 23:3.
          В каноническом греческом тексте глагол стоит во множественном числе: «всё, что они [фарисеи] скажут/велят вам...».
          Но в еврейском тексте Шем-Това этот стих записан иначе:
          ועתה כל אשר יאמר לכם שמרו ועשוНажмите на изображение для увеличения.

Название:	dataurl548728.png
Просмотров:	0
Размер:	1.5 Кб
ID:	10809350
          Ключевое слово здесь — «иомар» (יאמר). В отличие от формы множественного числа («иомру» — они скажут), это глагол единственного числа — «он скажет».
          Если перевести стихи 2–3 с еврейского текста Шем-Това, мы получим принципиально иной смысл:
          «На седалище Моисеевом сели фарисеи и мудрецы. И ныне, всё, что ОН [Моисей] скажет вам — храните и исполняйте; но по установлениям (реформам) их и делам их не поступайте...»
          Три следствия, которые меняют всё
          Если эта версия верна, а греческий переводчик первого века просто допустил ошибку (механически согласовав глагол с «фарисеями» из предыдущего стиха или потеряв одну букву вав в еврейском оригинале), то весь контекст полемики Иисуса встает на свои места:
          1. Тора выше преданий
          Иисус проводит четкую границу между Божественным откровением и человеческими надстройками. «Седалище Моисея» в синагогах было физическим местом, с которого зачитывали свиток Торы. Иисус говорит: «Когда они сидят там и читают вам то, что принес Моисей, — слушайте и исполняйте беспрекословно. Это Слово Бога».
          2. Отказ от фарисейских «реформ»
          В тексте Шем-Това вместо греческого слова «дела» во второй части фразы используется специфический галахический термин «таканот» (תקנות) — раввинистические постановления и реформы, дополняющие Закон. Иисус буквально заявляет: «Моисея слушайте, но их собственным "таканот" и их делам — не следуйте».
          3. Абсолютная последовательность Христа
          Исчезает богословское противоречие. Иисус больше не выглядит учителем, который мечется между отрицанием фарисейских правил и требованием их соблюдать. Его позиция монолитна на протяжении всего Евангелия: письменная Тора Моисея священна и незыблема, а устные человеческие предания, подменяющие собой милосердие и справедливость, не имеют силы.
          Взгляд современной науки
          В академической среде споры вокруг текста Шем-Това продолжаются. Часть исследователей считает его средневековым переводом с латыни, где чтение «он [Моисей] скажет» могло возникнуть как поздняя попытка иудейского переписчика сгладить противоречие в христианском тексте.
          Однако все больше библеистов сходятся на том, что даже если этот вариант возник как альтернативное прочтение, он отражает глубокое историческое понимание контекста эпохи Второго Храма. Иисус вел внутренний иудейский спор о границах авторитета. И логика Шем-Това идеально показывает, как именно молодой Назарейский кружок отделял авторитет вечной Торы от изменчивых человеческих интерпретаций.

          Комментарий

          Обработка...