На ком вина осуждения, казни и крови Йешуа (Иисуса Христа)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DanielAlievsky
    Ветеран

    • 31 May 2010
    • 3581

    #241
    Сообщение от Werty1383
    Официальная статья - за богохульство
    Официальная римская статья??


    Левит Мишкана 8-го Дня Творения

    Комментарий

    • Werty1383
      во Христе
      • 12 June 2023
      • 15449

      #242
      Сообщение от DanielAlievsky
      Официальная римская статья??
      Официальное определение Синхедриона

      Комментарий

      • Батёк
        заточен

        • 13 October 2004
        • 14730

        #243
        Сообщение от DanielAlievsky
        Официальная римская статья??

        Официальная римская статья: оскорбление его величество Императора в притязаний на царство провинции Иудея.
        Христос - наш Учитель.

        Комментарий

        • DanielAlievsky
          Ветеран

          • 31 May 2010
          • 3581

          #244
          Сообщение от Батёк
          Официальная римская статья: оскорбление его величество Императора в притязаний на царство провинции Иудея.
          Вот это больше похоже на правду. Совершенно очевидно, что любой "машиах" - угроза римской власти в Иудее, и под это имеет смысл подвести статью.

          Левит Мишкана 8-го Дня Творения

          Комментарий

          • DanielAlievsky
            Ветеран

            • 31 May 2010
            • 3581

            #245
            Сообщение от Werty1383
            Официальное определение Синхедриона
            Но Санедрин не может приговаривать к распятию. По определению - нет такой казни в Торе.

            Собственно, вот заповедь из Библии, Левит 24:16:
            וְנֹקֵ֤ב שֵֽׁם־יְהֹוָה֙ מ֣וֹת יוּמָ֔ת רָג֥וֹם יִרְגְּמוּ־ב֖וֹ כָּל־הָֽעֵדָ֑ה כַּגֵּר֙ כָּֽאֶזְרָ֔ח בְּנָקְב֥וֹ שֵׁ֖ם יוּמָֽת:
            и хулитель имени "Господь" (YHWH) должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
            Тут четко оговорено - тот, кто "протыкает" (хулит, четко выговаривая) имя " יְהֹוָה֙", тот самый Тетраграмматон. И тогда - вся община должна "закидать закидыванием", подразумевается - камнями.
            В случае Иисуса не было ни первого, ни второго. Четырехбуквенное Имя он вообще не произносил. Собственно, он вообще про Бога не говорил, он говорил про себя, подчеркивая, что он человек:
            Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
            Это все равно, что считать богохульством утверждение Горького "человек - это звучит гордо". Можно с этим спорить, можно считать нахальство или гордыней, но основанием для приговора это не является. Более того, это полностью соответствует постулату Библии: "Вы сыны Господа" (Второзаконие 14).
            Далее, казнь совершенно другая. Здесь как раз очень важно, что вся община должна принять участие в казни хулителя Господа, подтвердив тем самым свою верность Господу. Приговаривать к передаче на суд язычников в такой ситуации более чем бессмысленно.

            ИИ: "Большинство исследователей сходятся на том, что ночное заседание у Каиафы было не регулярным уголовным судом, а политическим трибуналом. Главной задачей первосвященников было быстро ликвидировать потенциального лидера народных волнений перед Пасхой, когда Иерусалим был переполнен паломниками и взрывоопасен.​"
            Левит Мишкана 8-го Дня Творения

            Комментарий

            • Werty1383
              во Христе
              • 12 June 2023
              • 15449

              #246
              Сообщение от DanielAlievsky
              Но Санедрин не может приговаривать к распятию. По определению - нет такой казни в Торе.

              Собственно, вот заповедь из Библии, Левит 24:16:
              וְנֹקֵ֤ב שֵֽׁם־יְהֹוָה֙ מ֣וֹת יוּמָ֔ת רָג֥וֹם יִרְגְּמוּ־ב֖וֹ כָּל־הָֽעֵדָ֑ה כַּגֵּר֙ כָּֽאֶזְרָ֔ח בְּנָקְב֥וֹ שֵׁ֖ם יוּמָֽת:
              и хулитель имени "Господь" (YHWH) должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
              Тут четко оговорено - тот, кто "протыкает" (хулит, четко выговаривая) имя " יְהֹוָה֙", тот самый Тетраграмматон. И тогда - вся община должна "закидать закидыванием", подразумевается - камнями.
              В случае Иисуса не было ни первого, ни второго. Четырехбуквенное Имя он вообще не произносил. Собственно, он вообще про Бога не говорил, он говорил про себя, подчеркивая, что он человек:
              Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
              Это все равно, что считать богохульством утверждение Горького "человек - это звучит гордо". Можно с этим спорить, можно считать нахальство или гордыней, но основанием для приговора это не является. Более того, это полностью соответствует постулату Библии: "Вы сыны Господа" (Второзаконие 14).
              Далее, казнь совершенно другая. Здесь как раз очень важно, что вся община должна принять участие в казни хулителя Господа, подтвердив тем самым свою верность Господу. Приговаривать к передаче на суд язычников в такой ситуации более чем бессмысленно.

              ИИ: "Большинство исследователей сходятся на том, что ночное заседание у Каиафы было не регулярным уголовным судом, а политическим трибуналом. Главной задачей первосвященников было быстро ликвидировать потенциального лидера народных волнений перед Пасхой, когда Иерусалим был переполнен паломниками и взрывоопасен."
              Мы вообще-то не обсуждали типы политических решений в приговоре Иисуса
              просто факты
              Иисуса осудили за богохульство
              Ппредали Пилату, Ироду
              Руками беззаконныз убили
              Были ли нарушения?
              Несомненноно что это меняет?

              Комментарий

              • DanielAlievsky
                Ветеран

                • 31 May 2010
                • 3581

                #247
                Сообщение от Werty1383

                Мы вообще-то не обсуждали типы политических решений в приговоре Иисуса
                просто факты
                Иисуса осудили за богохульство
                Ппредали Пилату, Ироду
                Руками беззаконныз убили
                Были ли нарушения?
                Несомненноно что это меняет?
                Меняет только то, кто именно осудил.
                Допустим, группа мафиози судила и приговорила некоего хорошего человека к смерти, обвинив в нарушении законов чести мафии. Является ли это нарушением? Необязательно - может быть, у этих мафиози такие "законы чести". Но при чем тут уголовный суд страны, в которой живут эти мафиози? При чем тут вообще народ этой страны или духовные лидеры этой страны?
                Допустим, мы проверили законодательство, проверили состав и порядок работы уголовного суда, проверили возможные приговоры - и убедились, что человек не нарушил ни одного закона и что приговорен он к чему-то такому, к чему суд приговорить никак не может. Обвинение не имеет связи с законодательством, а приговор - застрелить в ванной. Мы делаем вывод - это дело рук той или иной бандитской группировки. Да, это плохо, это трагедия, и стоит посочувствовать народу, в котором настолько сильна мафия. Тем более если эта мафия, как выясняется в ходе дальнейшего расследования, финансируется и стимулируется правительством чужой страны, которая в настоящий момент заовевала этот народ. Но в общем-то и все.
                Не так?
                Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                Комментарий

                • janzen
                  Ветеран

                  • 30 January 2013
                  • 6336

                  #248
                  Сообщение от Werty1383

                  Мы вообще-то не обсуждали типы политических решений в приговоре Иисуса
                  просто факты
                  Иисуса осудили за богохульство
                  Ппредали Пилату, Ироду
                  Руками беззаконныз убили
                  Были ли нарушения?
                  Несомненноно что это меняет?
                  Каждыи человеке на земле и притом без исключения ВИНОВЕН в СМЕРТИ Сына Божего так как по вине его грехов Он УМЕР это главныи смысл покаяния перед Богом Отцом что лично Я виновен в СМЕРТИ Его Сына

                  Комментарий

                  • Werty1383
                    во Христе
                    • 12 June 2023
                    • 15449

                    #249
                    Сообщение от janzen
                    Каждыи человеке на земле и притом без исключения ВИНОВЕН в СМЕРТИ Сына Божего так как по вине его грехов Он УМЕР это главныи смысл покаяния перед Богом Отцом что лично Я виновен в СМЕРТИ Его Сына
                    Есть два типа вины
                    есть вина как эмоциональный груз
                    Есть вина как и юридическая ответственность
                    Так вот юридический груз Бог возложил на Иисуса
                    Вы можете сколько угодно мучиться в праведной душе своей от осознания вины, что Христос пронес. За вас смерть, а можете верой положиться на Него и благодарить.

                    Комментарий

                    • Werty1383
                      во Христе
                      • 12 June 2023
                      • 15449

                      #250
                      Сообщение от DanielAlievsky
                      Меняет только то, кто именно осудил.
                      Допустим, группа мафиози судила и приговорила некоего хорошего человека к смерти, обвинив в нарушении законов чести мафии. Является ли это нарушением? Необязательно - может быть, у этих мафиози такие "законы чести". Но при чем тут уголовный суд страны, в которой живут эти мафиози? При чем тут вообще народ этой страны или духовные лидеры этой страны?
                      Допустим, мы проверили законодательство, проверили состав и порядок работы уголовного суда, проверили возможные приговоры - и убедились, что человек не нарушил ни одного закона и что приговорен он к чему-то такому, к чему суд приговорить никак не может. Обвинение не имеет связи с законодательством, а приговор - застрелить в ванной. Мы делаем вывод - это дело рук той или иной бандитской группировки. Да, это плохо, это трагедия, и стоит посочувствовать народу, в котором настолько сильна мафия. Тем более если эта мафия, как выясняется в ходе дальнейшего расследования, финансируется и стимулируется правительством чужой страны, которая в настоящий момент заовевала этот народ. Но в общем-то и все.
                      Не так?
                      И так и не так
                      начать с того, что Анна и Каиафв, были первосвященники
                      то есть, решение осудить на смерть принимал не Вася с улицы
                      Это была наивысшая духовная власть в Иудее
                      имел ли он право?
                      Если мы предполагаем ответственность за принимаемые решения, значит есть и право на них
                      ну и в конечном итоге, никто ничего не мог сделать с Иисусом без санкции, во первых, Его Самого, во вторых, Отца
                      "Но Господу, угодно было поразить Его..." Ис,53

                      Комментарий

                      • Батёк
                        заточен

                        • 13 October 2004
                        • 14730

                        #251
                        Сообщение от Werty1383

                        Мы вообще-то не обсуждали типы политических решений в приговоре Иисуса
                        просто факты
                        Иисуса осудили за богохульство
                        Ппредали Пилату, Ироду
                        Руками беззаконныз убили
                        Были ли нарушения?
                        Несомненноно что это меняет?
                        Обвинить Иисуса в богохульстве в той форме которая изложена в Евангелие не правомерно. Называется сыном Божьим может любой человек как потомок Адама по Писанию. Даже если подразумевать под сыном Божьим Мессию тоже сомнительное обвинение которое чаще признают здоровье человека ущербным и подвергнут изгнанию из города.

                        Что более вероятнее всего у первосвященников был политический разбор: с одной стороны Ирод Антипа и Иисус захватили власть в Иерусалиме с другой римляне которые по любому подавят волнения и вернут власть, сбросив при этом и первосвященников. От сюда и пророчества Квиафы: вы ни чего не знаете и не подумаете что лучше нам чтобы один умер за всех. Вывод пророчества неизбежное самопожертвование Иисуса чтобы спасти свой народ от подавления восстания.
                        Христос - наш Учитель.

                        Комментарий

                        • DanielAlievsky
                          Ветеран

                          • 31 May 2010
                          • 3581

                          #252
                          Сообщение от Werty1383
                          И так и не так
                          начать с того, что Анна и Каиафв, были первосвященники
                          то есть, решение осудить на смерть принимал не Вася с улицы
                          Это была наивысшая духовная власть в Иудее
                          имел ли он право?
                          Если мы предполагаем ответственность за принимаемые решения, значит есть и право на них
                          Но мы же видим, что они вели себя в данном случае абсолютно не так, как может вести себя наси Санедрина согласно Торе - тому самому закону, который этот суд должен проводить в жизнь. Они во всем противоречили закону, причем с самого начала - и без дополнительных знаний очевидно, что привод лжесвидетелей никак не может быть легитимным действием представителем духовной власти. Между тем, Евангелие свидетельствует:
                          Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса

                          Если это правда, то получается, что этот "синедрион" является отнюдь не сиинедрионом, а преступной бандой, присвоившей себе полномочия настоящего синедриона. Сами же первосвященники, даже если они и правда имели этот статус - не просто преступники, а дважды преступники: духовные лица, открыто предавшие Бога и свой народ.

                          В истории масса примеров, когда высшие чины церкви поддерживают тиранов и злодеев - Гитлера или Путина. Но это же не значит, что церковь вообще против Бога или что тот или иной народ несет на себе какую-то глобальную вину. Виновны именно преступники.

                          При этом Евангелия, как и исторические источники, свидетельствуют, что настоящий Санедрин вовсе не был на стороне Каиафы и Рима. Главой Санедрина был рабан Гамлиэль, а он, как известно, спас апостолов от преследований. Если выйти за рамки Евангелий, то из традиции известно, что среди мудрецов той эпохи были настоящие праведники и подвижники. Очень возможно, что и сам Иисус поддерживал с мудрецами глубокие дружеские связи.
                          Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                          Комментарий

                          • Werty1383
                            во Христе
                            • 12 June 2023
                            • 15449

                            #253
                            Сообщение от Батёк
                            Обвинить Иисуса в богохульстве в той форме которая изложена в Евангелие не правомерно. Называется сыном Божьим может любой человек как потомок Адама по Писанию. Даже если подразумевать под сыном Божьим Мессию тоже сомнительное обвинение которое чаще признают здоровье человека ущербным и подвергнут изгнанию из города.

                            Что более вероятнее всего у первосвященников был политический разбор: с одной стороны Ирод Антипа и Иисус захватили власть в Иерусалиме с другой римляне которые по любому подавят волнения и вернут власть, сбросив при этом и первосвященников. От сюда и пророчества Квиафы: вы ни чего не знаете и не подумаете что лучше нам чтобы один умер за всех. Вывод пророчества неизбежное самопожертвование Иисуса чтобы спасти свой народ от подавления восстания.
                            Все сложнее
                            Сам Господь сказал притчу, что истребит убийц оных
                            Услышав о сём, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжёг город их. От Матфея 22:7 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/40/22/7/
                            политические соображения священников не проканали
                            Не послушали Господа

                            Комментарий

                            • Батёк
                              заточен

                              • 13 October 2004
                              • 14730

                              #254
                              Сообщение от Werty1383
                              Все сложнее
                              Сам Господь сказал притчу, что истребит убийц оных
                              Услышав о сём, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжёг город их. От Матфея 22:7 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/40/22/7/
                              политические соображения священников не проканали
                              Не послушали Господа
                              Если взять 33 года жизни которые Иешуа положил за свой народ, то как раз 33 года жили они до иудейского восстания 66 года.
                              Христос - наш Учитель.

                              Комментарий

                              • Werty1383
                                во Христе
                                • 12 June 2023
                                • 15449

                                #255
                                Сообщение от Батёк

                                Если взять 33 года жизни которые Иешуа положил за свой народ, то как раз 33 года жили они до иудейского восстания 66 года.
                                Не пройдет род сей, как все это будет.

                                Комментарий

                                Обработка...