На ком вина осуждения, казни и крови Йешуа (Иисуса Христа)

[Werty1383]

Вы отвергаете то , что говорит слово Божье , то кто вы ?

Простите, о чем вы?

[golovacev1957]

Простите, о чем вы?

О ваших словах.

[Werty1383]

О ваших словах.

И как именно я отвергаю?

[golovacev1957]

И как именно я отвергаю?

Нет желания с вами препираться , не видите за собой, попросите у Бога чтобы вам показал или прислушайтесь к своему сердцу.

[Werty1383]

Нет желания с вами препираться , не видите за собой, попросите у Бога чтобы вам показал или прислушайтесь к своему сердцу.

Зато, есть желание попирать, ничего не обьяснив
как хотите

[Михаил Беншалом]

С одним ньюансом, был вынужден вынести такой приговор. Под давлением иудеев.

Нет, Пилат согласно Римскому законодательству вынес приговор, и выбрал двоих, чтобы СОГЛАСНО ОБЫЧАЮ предложить иудейской знати одного из них отпустить. Никто не мог оказать давление на самого римского прокуратора, тем более жители колонии, которых Рим и сам прокуратор презирал.
Он принял решение - и иудейская знать выбрала отпустить Вараву, а Иисусу потребовала казнь. Это элементарные вещи.

[Михаил Беншалом]

Нет желания с вами препираться , не видите за собой, попросите у Бога чтобы вам показал или прислушайтесь к своему сердцу.

Так здесь люди в основном и слушают свое сердце. А оно, как написано в псалмах, лукаво и крайне испорчено
О чем говорить. если даже прямые ссылки на Писание не являются авторитетными для многих. Зато абсолютно авторитетно то, что потакало бы их желаниям и убеждениям. Именно отсюда и споры и раздоры - важен им не Бог и не Его слово, а чтобы было по их хотениям.

Я уже не прибавляю сюда тех, кто элементарно ПОДОСЛАН сюда сатанинскими духами и вполне известными мирскими организациями, противодействующими христианской церкви и вере, и работающими над порабощением людей и промыванием мозгов.

[Братец Иванушка]

Никто не мог оказать давление на самого римского прокуратора, тем более жители колонии, которых Рим и сам прокуратор презирал.

Желала тогдашняя иудейская верхушка казни Иисуса Христа?

"Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в этом человеке."
От Луки, 23 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/42/23/

"Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят; и превозмог крик их и первосвященников.
²⁴ И Пилат решил быть по прошению их,"
От Луки, 23 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/42/23/

Получается, что давление на Пилата было и желавшие казни Иисуса Христа добились своего.

[Richman10]

Нет, Пилат согласно Римскому законодательству вынес приговор, и выбрал двоих, чтобы СОГЛАСНО ОБЫЧАЮ предложить иудейской знати одного из них отпустить. Никто не мог оказать давление на самого римского прокуратора, тем более жители колонии, которых Рим и сам прокуратор презирал.
Он принял решение - и иудейская знать выбрала отпустить Вараву, а Иисусу потребовала казнь. Это элементарные вещи.

Юридически Пилат вынес приговор по собственной воле как верховный судья, однако фактически он сделал это под политическим давлением, опасаясь доносов императору и массовых беспорядков. Его решение стало компромиссом, где сохранение личной власти и стабильности в колонии оказалось важнее правосудия.

[Михаил Беншалом]

Юридически Пилат вынес приговор по собственной воле как верховный судья, однако фактически он сделал это под политическим давлением, опасаясь доносов императору и массовых беспорядков. Его решение стало компромиссом, где сохранение личной власти и стабильности в колонии оказалось важнее правосудия.

Да, он опасался. Но это не "под давлением иудеев". "Давление иудеев" - это сгущение красок.

[Richman10]

Да, он опасался. Но это не "под давлением иудеев". "Давление иудеев" - это сгущение красок.

Термин «давление» в данном контексте означает не физическую силу, а создание политического тупика, где любое решение Пилата, кроме казни, грозило ему доносом императору. Таким образом, это было не прямое подчинение толпе, а расчетливый выбор чиновника, который предпочел пожертвовать справедливостью ради сохранения своей карьеры и мира в провинции.

[Михаил Беншалом]

Термин «давление» в данном контексте означает не физическую силу, а создание политического тупика, где любое решение Пилата, кроме казни, грозило ему доносом императору. Таким образом, это было не прямое подчинение толпе, а расчетливый выбор чиновника, который предпочел пожертвовать справедливостью ради сохранения своей карьеры и мира в провинции.

Как вам угодно. Но никакого "политического тупика" там не было - это ложное понимание. И дело это к политике имело мало отношения. О чем в главах, описывающих отдание на казнь Иисуса, и написано в Новом Завете.

[Richman10]

Как вам угодно. Но никакого "политического тупика" там не было - это ложное понимание. И дело это к политике имело мало отношения. О чем в главах, описывающих отдание на казнь Иисуса, и написано в Новом Завете.

Если опираться строго на текст Нового Завета, то ситуация выглядит как сознательное следование формальной процедуре: Пилат сам инициировал обращение к народу, используя обычай амнистии, и добровольно передал право выбора иудейской знати. В такой трактовке его действия — это не вынужденная уступка, а осознанный управленческий жест, где он, презирая местных жителей, тем не менее позволил им самим определить судьбу Вараввы и Иисуса.

Однако в Евангелиях (особенно у Иоанна) прямо упоминается фраза: «Если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю». Этот аргумент превращает судебный процесс в вопрос государственной лояльности, что в римской системе ценностей всегда имело политический вес, независимо от личного отношения прокуратора к колонистам.

[Михаил Беншалом]

Если опираться строго на текст Нового Завета, то ситуация выглядит как сознательное следование формальной процедуре: Пилат сам инициировал обращение к народу, используя обычай амнистии, и добровольно передал право выбора иудейской знати. В такой трактовке его действия — это не вынужденная уступка, а осознанный управленческий жест, где он, презирая местных жителей, тем не менее позволил им самим определить судьбу Вараввы и Иисуса.

Однако в Евангелиях (особенно у Иоанна) прямо упоминается фраза: «Если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю». Этот аргумент превращает судебный процесс в вопрос государственной лояльности, что в римской системе ценностей всегда имело политический вес, независимо от личного отношения прокуратора к колонистам.

Если опираться на текст Евангелий, то получается так, как я вам сказал. Потому что там говорится об этом.
А вот если воспринимать так, как воспринимают современные юристы и просто современные люди, переставшие понимать где право, а где лево и где низ, а где верх - то получиться может все, что угодно. Даже такое, как в некой книжке "Калабия", где выводы делаются такие, что истинный мессия и Сын Божий - это сатана.

Если они кричали «Если отпустишь Его, ты не Друг кесаря" (почетный титул Пилата) - то это провокационный выпад, относящийся к тому, о чем я и писал. Это как раз то, чего опасался Пилат. Но это не то "давление от иудеев", которое столь широко рекламируется. Это происки присутствовавшей на суде знати, которая подговаривала собравшихся.

[Richman10]

Если опираться на текст Евангелий, то получается так, как я вам сказал. Потому что там говорится об этом.
А вот если воспринимать так, как воспринимают современные юристы и просто современные люди, переставшие понимать где право, а где лево и где низ, а где верх - то получиться может все, что угодно. Даже такое, как в некой книжке "Калабия", где выводы делаются такие, что истинный мессия и Сын Божий - это сатана.

Если они кричали «Если отпустишь Его, ты не Друг кесаря" (почетный титул Пилата) - то это провокационный выпад, относящийся к тому, о чем я и писал. Это как раз то, чего опасался Пилат. Но это не то "давление от иудеев", которое столь широко рекламируется. Это происки присутствовавшей на суде знати, которая подговаривала собравшихся.

Шантаж Пилата — это лишь часть истории; существовали конкретные требования, которые было невозможно игнорировать, особенно когда толпа кричала: «Кровь Его на нас и на детях наших».

Евангелии от Матфея (глава 27, стихи 22–25):

• Пилат говорит им: «что же я сделаю Иисусу, называемому Христом?»
• Говорят ему все: «да будет распят!»
• Правитель сказал: «какое же зло сделал Он?»
• Но они еще сильнее кричали: «да будет распят!»
• Пилат, видя, что ничто не помогает... умыл руки перед народом и сказал: «невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы».
• И, отвечая, весь народ сказал: «кровь Его на нас и на детях наших».