На ком вина осуждения, казни и крови Йешуа (Иисуса Христа)

[Werty1383]

У Бар Кохбы в армии были сотни тысяч взрослых мужчин. Это даже для большой современной страны довольно много. А Иудея была маленькой страной..

сотни, внезапно вырасли в сотни тысяч
пусть так
вы ведь знаете, чем закончилось
знаете.но что говорит Слово?
не воинством, и не силой
.

Разумеется, если эти цифры верные

с этого и надо было начинать
Мое мнение, слава Царя, не в численности Его свиты, охраны, челяди и сатрапов
не согласны?
И все же, почему, в который уже раз, уклоняетесь от обсуждения темы?
Неужели так сложно?

[DanielAlievsky]

сотни, внезапно вырасли в сотни тысяч

А были сотни?

Мое мнение, слава Царя, не в численности Его свиты, охраны, челяди и сатрапов
не согласны?

А я не Царя обсуждаю. Речь о его подданных. Что случилось с христианами, куда они делись? Почему христиане - те, кто должны были ими быть - столь массово презрели собственного Царя? И вспомнили о нем лишь спустя два столетия?

И все же, почему, в который уже раз, уклоняетесь от обсуждения темы?
Неужели так сложно?

Специально для вас перепроверил. Вроде не уклоняюсь. С первых страниц темы есть мои сообщения. Вроде бы все уже было сказано. У вас ко мне какой-то новый вопрос по этой теме?

[Werty1383]

А были сотни?

Именно это удивило
но могу ошибаться

А я не Царя обсуждаю. Речь о его подданных. Что случилось с христианами, куда они делись? Почему христиане - те, кто должны были ими быть - столь массово презрели собственного Царя? И вспомнили о нем лишь спустя два столетия?

статистика, лукавая вещь
Особенно, когда и статистики никакой не было
Все, что у нас есть, оценочные суждения историков
Строить на таком основании какие-либо выводы, на любителя
Впрочем, и я не профессионал
Просто, это не мое

Специально для вас перепроверил. Вроде не уклоняюсь. С первых страниц темы есть мои сообщения. Вроде бы все уже было сказано. У вас ко мне какой-то новый вопрос по этой теме?

тема плавно перепрофилироваль, и это понятно, когда сказать больше нечего
вы, кажется, считаете, что вина на кучке представителей священства?
Я не ошибся?

---

[DanielAlievsky]

статистика, лукавая вещь
Особенно, когда и статистики никакой не было
Все, что у нас есть, оценочные суждения историков
Строить на таком основании какие-либо выводы, на любителя
Впрочем, и я не профессионал
Просто, это не мое

Я тоже не профессионал. Просто впервые в жизни обратил внимание на цифры. И весьма удивился. Оказывается, все совсем не так, как рисует литература и христианские источники...

вы, кажется, считаете, что вина на кучке представителей священства?
Я не ошибся?

Когда речь идет о великих событиях, направляемых Богом, вопрос о "вине" вообще не всегда релевантен. Все очень сложно, а мы пытаемся свести к тому, "кто виноват". Если, как учит христианство, Бог задумал принести в жертву сына, то кто виноват в жертвоприношении - тот, кто ее фактически принес, тот, кто ненавидел жертву, или тот, кто знал о высшему смысле жертвы, но не помешал этому? Солдаты, враги Иисуса среди евреев или апостолы? Я бы вообще не ставил так вопрос.

Если говорить об ответственности участников тех событий, то, конечно, прежде всего виноват Рим. Виноват в том, что напал на святой народ и пытался подчинить его языческим законам. А главный представитель Рима в данном случае - прокуратор.

Однако Бог судит святой народ строже, чем языческие. Поэтому особенно велика вина евреев, которые, в отличие от фарисеев, соблазнились греко-римской цивилизацией и встали на сторону Рима - а таких было немало. И стократно велика вина первосвященников той эпохи, которые обязаны были быть эталоном Божественного учения. Настолько велика, что, по преданию, они жили очень недолгую жизнь.

На фоне этой вины распятие одного учителя, даже самого чистого и праведного, все же незначительное событие. Они распяли и убили тысячи праведников, они разрушили и осквернили Храм Творца Вселенной, они поработили и отчасти развратили Его народ. Но на самом деле вина римлян была намного обширнее, если доверять историческим свидетельствам - о Калигуле, о Нероне и многих других кровавых и развратных императорах. Поэтому, собственно, Рим и был разрушен, несмотря на запоздалое принятие христианства.

Трудно сказать, чья вина больше - граждан римской империи или граждан третьего рейха. Но многие их сравнивают.

[janzen]

Я тоже не профессионал. Просто впервые в жизни обратил внимание на цифры. И весьма удивился. Оказывается, все совсем не так, как рисует литература и христианские источники...


Когда речь идет о великих событиях, направляемых Богом, вопрос о "вине" вообще не всегда релевантен. Все очень сложно, а мы пытаемся свести к тому, "кто виноват". Если, как учит христианство, Бог задумал принести в жертву сына, то кто виноват в жертвоприношении - тот, кто ее фактически принес, тот, кто ненавидел жертву, или тот, кто знал о высшему смысле жертвы, но не помешал этому? Солдаты, враги Иисуса среди евреев или апостолы? Я бы вообще не ставил так вопрос.

Если говорить об ответственности участников тех событий, то, конечно, прежде всего виноват Рим. Виноват в том, что напал на святой народ и пытался подчинить его языческим законам. А главный представитель Рима в данном случае - прокуратор.

Однако Бог судит святой народ строже, чем языческие. Поэтому особенно велика вина евреев, которые, в отличие от фарисеев, соблазнились греко-римской цивилизацией и встали на сторону Рима - а таких было немало. И стократно велика вина первосвященников той эпохи, которые обязаны были быть эталоном Божественного учения. Настолько велика, что, по преданию, они жили очень недолгую жизнь.

На фоне этой вины распятие одного учителя, даже самого чистого и праведного, все же незначительное событие. Они распяли и убили тысячи праведников, они разрушили и осквернили Храм Творца Вселенной, они поработили и отчасти развратили Его народ. Но на самом деле вина римлян была намного обширнее, если доверять историческим свидетельствам - о Калигуле, о Нероне и многих других кровавых и развратных императорах. Поэтому, собственно, Рим и был разрушен, несмотря на запоздалое принятие христианства.

Трудно сказать, чья вина больше - граждан римской империи или граждан третьего рейха. Но многие их сравнивают.

Вот к примеру ВЫ привели человека к покаянию и на него Святым Духом сошла мера духовнои Крови Агнца из духовного Тела Агнца а дальше то ему делать с этои Кровью ?

[Werty1383]

Я тоже не профессионал. Просто впервые в жизни обратил внимание на цифры. И весьма удивился. Оказывается, все совсем не так, как рисует литература и христианские источники...

а какова цена нехристианским источникам?
почитайте недавние трактаты Демьяна Бедного, к примеру
Насколько вы склонны доверять такому типу людей?
Какого качества информацию ожидаете от них?
Лично я буду относится к ним с большой долей скептицизма

Когда речь идет о великих событиях, направляемых Богом, вопрос о "вине" вообще не всегда релевантен. Все очень сложно, а мы пытаемся свести к тому, "кто виноват". Если, как учит христианство, Бог задумал принести в жертву сына, то кто виноват в жертвоприношении - тот, кто ее фактически принес, тот, кто ненавидел жертву, или тот, кто знал о высшему смысле жертвы, но не помешал этому? Солдаты, враги Иисуса среди евреев или апостолы? Я бы вообще не ставил так вопрос.
Трудно сказать, чья вина больше - граждан римской империи или граждан третьего рейха. Но многие их сравнивают.

Как насчёт кричавших " кровь Его на нас и на детях наших!"?
есть сильная формула у древнего Израиля
" Кровь его на голове его", что означает, что в своей гибели виноват он сам.
По такой же аналогии можно интерпретировать, что народ по сути объявил., что в последствиях этой казни виноваты они сами.
Посмотрите, что говорил Иисус в притче о злых виноградах.
Царь пошлет войска и уничтожит убийц оных.
как вы думаете, это просто притча? мудрость вымысла? Или смысла в ней гораздо больше, чем кажется?
посмотрите, как сжаты и емко описывает Христос меру ответственности:
впрочем, Сын Человеческий идёт, как писано о Нём, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предаётся: лучше было бы этому человеку не родиться. От Матфея 26:24 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/40/26/24/
Мне кажется, катастрофа разрушений Иерусалима началась гораздо раньше
С Момента осуждения на смерть Господа Иисуса Христа
по сути, Израиль совершил акт вселенской измены
Христос предан смерти по написаному о Нем, но эту грязную работу, вполне могли сделать римляне
и даже позже, по речи Петра, могли бы покаяться
Но, как вы верно заметили, покаялась лишь малая часть
Откуда такое ожесточение?
Что случилось с Израилем?
почему во дни служения Иисуса было столько бесноватых?
Видимо, родство по плоти, не означает близость по духу
Или, "плоть и кровь Царства Божиего не наследуют"

[DanielAlievsky]

а какова цена нехристианским источникам?

Давайте ограничимся христианскими.

Как насчёт кричавших " кровь Его на нас и на детях наших!"?

Обсуждали уже, нет?
Для меня это важный сигнал, что евреи не отступились от Иисуса, по крайней мере сразу. Так сказать может только человек, горячо любящий Иисуса и скорбящий о его возможной смерти.
Вот недавно погиб Навальный. Какой русский может сказать, что кровь его на россиянах? Очевидно, не путинец. А лишь тот, кому действительно небезразличен Навальный и тот кошмар, куда режим завел Россию.

[Werty1383]

Обсуждали уже, нет?
Для меня это важный сигнал, что евреи не отступились от Иисуса, по крайней мере сразу. Так сказать может только человек, горячо любящий Иисуса и скорбящий о его возможной смерти.
Вот недавно погиб Навальный. Какой русский может сказать, что кровь его на россиянах? Очевидно, не путинец. А лишь тот, кому действительно небезразличен Навальный и тот кошмар, куда режим завел Россию.

От большой любви требовали казни, причем, и вид казни уже выбрали - мучительный и позорный?
Вы бы тоже так кричали?

[DanielAlievsky]

От большой любви требовали казни, причем, и вид казни уже выбрали - мучительный и позорный?
Вы бы тоже так кричали?

Обсуждали уже, нет? Зачем вы возвращаетесь к тому, что уже было?

Я не верю, что одни и те же люди требовали казни и горестно восклицали - кровь его на нас... Это бессмыслица. Никто в здравом уме, требуя казни - даже того, кого считает врагом - не будет возлагать вину за это на собственных детей. Это разные слова разных людей, которые затем через разных свидетелей были переданы апостолам и сохранились в одном из текстов.

Ну, или можете считать, что это кричали сумасшедшие, зачем-то проклинающие самих себя и своих детей. Тоже вариант - мало ли какие психи могут встретиться в толпе, жаждущей крови праведника. Но все же это странно - зачем апостолам включать в текст безумные выкрики?

Мой вопрос про христиан был новый, и вы не нашли, что ответить. Хотя тема интересная. Другой мой собеседник, мусульманин, ответил довольно подробно.