На ком вина осуждения, казни и крови Йешуа (Иисуса Христа)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Братец Иванушка
    Там о премудрости Божьей, а не о "мире духов".
    Премудрость Божия, это Христос
    власти, это духовные силы, стоящие за правителями

    Прокомментировать:


  • Richman10
    Участник ответил
    Сообщение от DanielAlievsky
    Контекст всегда вне книги, иначе это текст, а не контекст. Читая Евангелия, надо понимать, что происходило в то время, о каких событиях и о каких людях идет речь. И это общее требование к любой книге, даже к Пушкину.
    Хорошо, учитывая все обстоятельства, внутренний и внешний контекст, как вы говорите, рассмотрим в узком фокусе конкретное драматическое событие — распятие Христа. Какие виновные стороны в нем рассматриваются?

    Вина Понтия Пилата
    Пилат виновен в том, что, обладая абсолютной полнотой судебной и военной власти в провинции, сознательно пошел на казнь невиновного ради сохранения своего кресла.
    Суть вины: Евангелия прямо говорят, что Пилат «не нашел в Этом Человеке никакой вины». С точки зрения римского правосудия, он обязан был Его отпустить.
    Мотив: Толпа (и стоящие за ней первосвященники) умело применила шантаж: «Если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю» (Ин. 19:12). Для римского чиновника донос в Рим о том, что он покрывает «мятежника», означал крах карьеры или казнь.
    Итог: Пилат умыл руки, пытаясь снять с себя моральную ответственность, но юридически именно он произнес окончательный приговор и отдал приказ солдатам. Его вина — это цинизм и малодушие.

    Вина толпы
    Толпа перед преторием виновна в том, что стала слепым орудием убийства, отказавшись от личной критической оценки.
    Суть вины: Люди, собравшиеся там, требовали крови Человека, который не сделал им ничего плохого. Они выкрикивали приговор («Распни Его!»), не разбираясь в сути обвинений.
    Мотив: Это была ведомая толпа, подогретая и срежиссированная религиозными лидерами, имевшими авторитет. «Эффект массы» отключил у людей индивидуальную совесть. Более того, они предпочли отпустить Варавву — реального бунтовщика и убийцу, потому что он был понятен их радикальным настроениям, в то время как проповедь Иисуса о любви и прощении их разочаровала.
    Итог: Вина толпы — это коллективный фанатизм и безответственность. Каждый человек в этой толпе думал, что «кричат все, значит, это правильно», снимая ответственность с себя.

    Окончательная моральная вина лежит на первосвященниках и религиозных лидерах, которые из зависти и страха потерять власть сознательно срежиссировали это убийство. Пилат и толпа стали лишь их инструментами: первый проявил малодушие из-за политического шантажа, а вторые поддались слепому коллективному фанатизму.

    Прокомментировать:


  • DanielAlievsky
    Участник ответил
    Сообщение от Richman10
    Контекст не может быть вне рассматриваемой книги, т.е. Евангелий.
    Контекст всегда вне книги, иначе это текст, а не контекст. Читая Евангелия, надо понимать, что происходило в то время, о каких событиях и о каких людях идет речь. И это общее требование к любой книге, даже к Пушкину.

    Прокомментировать:


  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    ...есть мир духов
    "которой никто из властей века сего не познал;... https://bible.by/syn/53/2/#8
    Там о премудрости Божьей, а не о "мире духов".

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил

    Прокомментировать:


  • Richman10
    Участник ответил
    Сообщение от DanielAlievsky
    Читать текст в отрыве от контекста - грубая ошибка. Причем любой текст, не только Библию.
    Контекст не может быть вне рассматриваемой книги, т.е. Евангелий.

    Прокомментировать:


  • DanielAlievsky
    Участник ответил
    Сообщение от Richman10
    Может быть. Но, тексты Евангелия рисуют другую картинку.
    Читать текст в отрыве от контекста - грубая ошибка. Причем любой текст, не только Библию.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Richman10

    Может быть. Но, тексты Евангелия рисуют другую картинку.
    Есть ещё духовная составляющая
    выражение, "толпа бесновалось", скрывает духовную подоплеку
    за завесой этого мира, есть мир духов
    "которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы." 1 Коринфянам, 2 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/53/2/#8

    Прокомментировать:


  • Richman10
    Участник ответил
    Сообщение от DanielAlievsky
    Пилат - историческая фигура. Известно, что он был отстранен от власти за коррупцию, злоупотребления властью и жестокость. Нет смысла игнорировать исторический фон, который был прекрасно известен авторам Евангелий и которые вовсе не обязаны пересказывать его нам.
    Может быть. Но, тексты Евангелия рисуют другую картинку.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от iosef
    Возвращаясь к много раз оболганной в этом мире истине: КТО же распял Йешуа (Иисуса)?
    Всем известно, что веками кровь Мессии Йешуа
    Проблема глубже
    мир делится на осужденных и оправданных
    Верующий в Сына - ИМЕЕТ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ!!!
    А неверующий, уже осужден
    Поколение распинавших Иисуса - давно прошло, настоящая схизма - прямо здесь и сейчас!
    вопрос не к тем, тогдашним
    Вопрос к нам, теперешним
    ведь, многим, Праведник, мешает жить

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Михаил Беншалом
    Да, он опасался. Но это не "под давлением иудеев". "Давление иудеев" - это сгущение красок.
    Обвинение "ты не друг кесарю", было вполне серьезным
    так, с одной стороны, чудаковатый "царь с царством в небесах", можно бы и отпустить, с другой стороны, возможные расследования нелояльности, полит. рассчет сделал свое дело
    Пилат не искал справедливости, ни законности
    Дуализм:
    Сын Человеческий идет по написанному о Нем
    Горе тому, кто вовлечен

    вопрос в другом, как часто мы размениваем правду?
    но это уже, каждый с собой и перед Богом

    Прокомментировать:


  • DanielAlievsky
    Участник ответил
    Сообщение от Richman10
    Может быть, вы и правы в том, что для Пилата было важно осудить именно известную в народе личность, из-за которой становится неспокойно на вверенной ему территории. В этом есть смысл. Но мы здесь анализируем события только на основе свидетельств, приведённых в Евангелиях. В них Пилат скорее выглядит сторонником справедливого суда.
    Пилат - историческая фигура. Известно, что он был отстранен от власти за коррупцию, злоупотребления властью и жестокость. Нет смысла игнорировать исторический фон, который был прекрасно известен авторам Евангелий и которые вовсе не обязаны пересказывать его нам.

    Прокомментировать:


  • Richman10
    Участник ответил
    Сообщение от DanielAlievsky

    Какое дело Пилату до криков толпы возле у его дома? Ведь сам его поступок - казнь Иисуса - нужен как раз для того, чтобы разрушить надежды действительно широких масс народа на то, что Иисус возглавит восстание как мессия. Это единственный политический смысл казни какого-то малоизвестного еврейского учителя с периферии - он набирал популярность как потенциальный вождь. Если уж здесь Пилат пошел вопреки желаниям сотен тысяч евреев - и это, конечно, важное и осмысленное решение для римского руководителя - до каким боком его могли бы беспокоить выкрики нескольких десятков евреев, которые собрались возле стен его дома? Это же простая логика.
    Может быть, вы и правы в том, что для Пилата было важно осудить именно известную в народе личность, из-за которой становится неспокойно на вверенной ему территории. В этом есть смысл. Но мы здесь анализируем события только на основе свидетельств, приведённых в Евангелиях. В них Пилат скорее выглядит сторонником справедливого суда.

    Прокомментировать:


  • DanielAlievsky
    Участник ответил
    Сообщение от Richman10

    Шантаж Пилата — это лишь часть истории; существовали конкретные требования, которые было невозможно игнорировать, особенно когда толпа кричала: «Кровь Его на нас и на детях наших».

    Евангелии от Матфея (глава 27, стихи 22–25):
    • Пилат говорит им: «что же я сделаю Иисусу, называемому Христом?»
    • Говорят ему все: «да будет распят!»
    • Правитель сказал: «какое же зло сделал Он?»
    • Но они еще сильнее кричали: «да будет распят!»
    • Пилат, видя, что ничто не помогает... умыл руки перед народом и сказал: «невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы».
    • И, отвечая, весь народ сказал: «кровь Его на нас и на детях наших».
    Какое дело Пилату до криков толпы возле у его дома? Ведь сам его поступок - казнь Иисуса - нужен как раз для того, чтобы разрушить надежды действительно широких масс народа на то, что Иисус возглавит восстание как мессия. Это единственный политический смысл казни какого-то малоизвестного еврейского учителя с периферии - он набирал популярность как потенциальный вождь. Если уж здесь Пилат пошел вопреки желаниям сотен тысяч евреев - и это, конечно, важное и осмысленное решение для римского руководителя - до каким боком его могли бы беспокоить выкрики нескольких десятков евреев, которые собрались возле стен его дома? Это же простая логика.

    Прокомментировать:


  • Richman10
    Участник ответил
    Сообщение от Михаил Беншалом
    Если опираться на текст Евангелий, то получается так, как я вам сказал. Потому что там говорится об этом.
    А вот если воспринимать так, как воспринимают современные юристы и просто современные люди, переставшие понимать где право, а где лево и где низ, а где верх - то получиться может все, что угодно. Даже такое, как в некой книжке "Калабия", где выводы делаются такие, что истинный мессия и Сын Божий - это сатана.

    Если они кричали «Если отпустишь Его, ты не Друг кесаря" (почетный титул Пилата) - то это провокационный выпад, относящийся к тому, о чем я и писал. Это как раз то, чего опасался Пилат. Но это не то "давление от иудеев", которое столь широко рекламируется. Это происки присутствовавшей на суде знати, которая подговаривала собравшихся.
    Шантаж Пилата — это лишь часть истории; существовали конкретные требования, которые было невозможно игнорировать, особенно когда толпа кричала: «Кровь Его на нас и на детях наших».

    Евангелии от Матфея (глава 27, стихи 22–25):
    • Пилат говорит им: «что же я сделаю Иисусу, называемому Христом?»
    • Говорят ему все: «да будет распят!»
    • Правитель сказал: «какое же зло сделал Он?»
    • Но они еще сильнее кричали: «да будет распят!»
    • Пилат, видя, что ничто не помогает... умыл руки перед народом и сказал: «невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы».
    • И, отвечая, весь народ сказал: «кровь Его на нас и на детях наших».

    Прокомментировать:

Обработка...