На ком вина осуждения, казни и крови Йешуа (Иисуса Христа)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от janzen
    Каждыи человеке на земле и притом без исключения ВИНОВЕН в СМЕРТИ Сына Божего так как по вине его грехов Он УМЕР это главныи смысл покаяния перед Богом Отцом что лично Я виновен в СМЕРТИ Его Сына
    Есть два типа вины
    есть вина как эмоциональный груз
    Есть вина как и юридическая ответственность
    Так вот юридический груз Бог возложил на Иисуса
    Вы можете сколько угодно мучиться в праведной душе своей от осознания вины, что Христос пронес. За вас смерть, а можете верой положиться на Него и благодарить.

    Прокомментировать:


  • janzen
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383

    Мы вообще-то не обсуждали типы политических решений в приговоре Иисуса
    просто факты
    Иисуса осудили за богохульство
    Ппредали Пилату, Ироду
    Руками беззаконныз убили
    Были ли нарушения?
    Несомненноно что это меняет?
    Каждыи человеке на земле и притом без исключения ВИНОВЕН в СМЕРТИ Сына Божего так как по вине его грехов Он УМЕР это главныи смысл покаяния перед Богом Отцом что лично Я виновен в СМЕРТИ Его Сына

    Прокомментировать:


  • DanielAlievsky
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383

    Мы вообще-то не обсуждали типы политических решений в приговоре Иисуса
    просто факты
    Иисуса осудили за богохульство
    Ппредали Пилату, Ироду
    Руками беззаконныз убили
    Были ли нарушения?
    Несомненноно что это меняет?
    Меняет только то, кто именно осудил.
    Допустим, группа мафиози судила и приговорила некоего хорошего человека к смерти, обвинив в нарушении законов чести мафии. Является ли это нарушением? Необязательно - может быть, у этих мафиози такие "законы чести". Но при чем тут уголовный суд страны, в которой живут эти мафиози? При чем тут вообще народ этой страны или духовные лидеры этой страны?
    Допустим, мы проверили законодательство, проверили состав и порядок работы уголовного суда, проверили возможные приговоры - и убедились, что человек не нарушил ни одного закона и что приговорен он к чему-то такому, к чему суд приговорить никак не может. Обвинение не имеет связи с законодательством, а приговор - застрелить в ванной. Мы делаем вывод - это дело рук той или иной бандитской группировки. Да, это плохо, это трагедия, и стоит посочувствовать народу, в котором настолько сильна мафия. Тем более если эта мафия, как выясняется в ходе дальнейшего расследования, финансируется и стимулируется правительством чужой страны, которая в настоящий момент заовевала этот народ. Но в общем-то и все.
    Не так?

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от DanielAlievsky
    Но Санедрин не может приговаривать к распятию. По определению - нет такой казни в Торе.

    Собственно, вот заповедь из Библии, Левит 24:16:
    וְנֹקֵ֤ב שֵֽׁם־יְהֹוָה֙ מ֣וֹת יוּמָ֔ת רָג֥וֹם יִרְגְּמוּ־ב֖וֹ כָּל־הָֽעֵדָ֑ה כַּגֵּר֙ כָּֽאֶזְרָ֔ח בְּנָקְב֥וֹ שֵׁ֖ם יוּמָֽת:
    и хулитель имени "Господь" (YHWH) должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
    Тут четко оговорено - тот, кто "протыкает" (хулит, четко выговаривая) имя " יְהֹוָה֙", тот самый Тетраграмматон. И тогда - вся община должна "закидать закидыванием", подразумевается - камнями.
    В случае Иисуса не было ни первого, ни второго. Четырехбуквенное Имя он вообще не произносил. Собственно, он вообще про Бога не говорил, он говорил про себя, подчеркивая, что он человек:
    Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
    Это все равно, что считать богохульством утверждение Горького "человек - это звучит гордо". Можно с этим спорить, можно считать нахальство или гордыней, но основанием для приговора это не является. Более того, это полностью соответствует постулату Библии: "Вы сыны Господа" (Второзаконие 14).
    Далее, казнь совершенно другая. Здесь как раз очень важно, что вся община должна принять участие в казни хулителя Господа, подтвердив тем самым свою верность Господу. Приговаривать к передаче на суд язычников в такой ситуации более чем бессмысленно.

    ИИ: "Большинство исследователей сходятся на том, что ночное заседание у Каиафы было не регулярным уголовным судом, а политическим трибуналом. Главной задачей первосвященников было быстро ликвидировать потенциального лидера народных волнений перед Пасхой, когда Иерусалим был переполнен паломниками и взрывоопасен."
    Мы вообще-то не обсуждали типы политических решений в приговоре Иисуса
    просто факты
    Иисуса осудили за богохульство
    Ппредали Пилату, Ироду
    Руками беззаконныз убили
    Были ли нарушения?
    Несомненноно что это меняет?

    Прокомментировать:


  • DanielAlievsky
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Официальное определение Синхедриона
    Но Санедрин не может приговаривать к распятию. По определению - нет такой казни в Торе.

    Собственно, вот заповедь из Библии, Левит 24:16:
    וְנֹקֵ֤ב שֵֽׁם־יְהֹוָה֙ מ֣וֹת יוּמָ֔ת רָג֥וֹם יִרְגְּמוּ־ב֖וֹ כָּל־הָֽעֵדָ֑ה כַּגֵּר֙ כָּֽאֶזְרָ֔ח בְּנָקְב֥וֹ שֵׁ֖ם יוּמָֽת:
    и хулитель имени "Господь" (YHWH) должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
    Тут четко оговорено - тот, кто "протыкает" (хулит, четко выговаривая) имя " יְהֹוָה֙", тот самый Тетраграмматон. И тогда - вся община должна "закидать закидыванием", подразумевается - камнями.
    В случае Иисуса не было ни первого, ни второго. Четырехбуквенное Имя он вообще не произносил. Собственно, он вообще про Бога не говорил, он говорил про себя, подчеркивая, что он человек:
    Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
    Это все равно, что считать богохульством утверждение Горького "человек - это звучит гордо". Можно с этим спорить, можно считать нахальство или гордыней, но основанием для приговора это не является. Более того, это полностью соответствует постулату Библии: "Вы сыны Господа" (Второзаконие 14).
    Далее, казнь совершенно другая. Здесь как раз очень важно, что вся община должна принять участие в казни хулителя Господа, подтвердив тем самым свою верность Господу. Приговаривать к передаче на суд язычников в такой ситуации более чем бессмысленно.

    ИИ: "Большинство исследователей сходятся на том, что ночное заседание у Каиафы было не регулярным уголовным судом, а политическим трибуналом. Главной задачей первосвященников было быстро ликвидировать потенциального лидера народных волнений перед Пасхой, когда Иерусалим был переполнен паломниками и взрывоопасен.​"

    Прокомментировать:


  • DanielAlievsky
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк
    Официальная римская статья: оскорбление его величество Императора в притязаний на царство провинции Иудея.
    Вот это больше похоже на правду. Совершенно очевидно, что любой "машиах" - угроза римской власти в Иудее, и под это имеет смысл подвести статью.

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от DanielAlievsky
    Официальная римская статья??

    Официальная римская статья: оскорбление его величество Императора в притязаний на царство провинции Иудея.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от DanielAlievsky
    Официальная римская статья??
    Официальное определение Синхедриона

    Прокомментировать:


  • DanielAlievsky
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Официальная статья - за богохульство
    Официальная римская статья??


    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от DanielAlievsky
    Кричать "распни его" - это преступление для любого народа и практически в любом случае. В том числе если это разбойник. А Иисус разбойнком не был, это толпе было известно.
    Официальная статья - за богохульство
    решили единогласно - повинен смерти
    казнить не могли, пошли к оккупационно-исполнительной власти, привести приговор в исполнение
    Как ни странно, и саддуккеи, и фарисеи в этом были единогласны, да и иудумей царь Ирод, тоже
    Ситуация парадоксальная.
    Чужак Пилат меньше всего был заинтересован в казни. хотя, какзалось бы, ему-то какое дело? за исключением настойчивых просьб жены.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    piroma дал критерий, надо по воде ходить как Христос
    ирония в том, что сам по воде не ходит
    Ну а кричать "надо!", все могут

    Прокомментировать:


  • DanielAlievsky
    Участник ответил
    Сообщение от Михаил Беншалом
    ВСЕ события в Евангелиях и Н.З. достоверны с равной степенью. Это чистая и дающая жизнь правда, очищающая вода - ИСТИНА.
    И горе тем, кто этого не понимает и не верит.
    Ну вот, допустим:
    мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю
    Лука 23:2. Это чистая и дающая жизнь правда? По-моему, это ложь, сознательно произнесенная, чтобы ложно обвинить Иисуса. Эти "события" совершенно не достоверны.
    Разумеется, авторы этой лжи - не сами апостолы, а негодяи, про которых рассказывает апостол. Но и слова "кровь его на детях наших" тоже принадлежат негодяям, и переданы они, судя по тексту, через других негодяев - участников той самой толпы. С какой же стати считать их правдивыми?

    Прокомментировать:


  • Михаил Беншалом
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb

    Что тут понимать, ваша апологетика понятна, ее цели.
    только оказалось не как вы предполагали.
    Толпа на месте казни в праздник-это более достоверное событие чем многие иные события в евангелии.
    ..........
    .
    ВСЕ события в Евангелиях и Н.З. достоверны с равной степенью. Это чистая и дающая жизнь правда, очищающая вода - ИСТИНА.
    И горе тем, кто этого не понимает и не верит.

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от DanielAlievsky
    Я не об этом. Не поняли так не поняли...
    Что тут понимать, ваша апологетика понятна, ее цели.
    только оказалось не как вы предполагали.
    Толпа на месте казни в праздник-это более достоверное событие чем многие иные события в евангелии.
    И мнение толпы когда ее спрашивает правитель-важно.
    Тем более что эту толпу консультировали -лучшие люди города
    .

    Прокомментировать:


  • DanielAlievsky
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    Речь о литературном жанре евангелии и мнения цереви о нем.
    написаны евангелия не с позиции праздного любопытства о жизни Иисуса
    с точки зрения цереви евангелия записанны богодухновенными авторами и даже слово Божие.
    Я не об этом. Не поняли так не поняли...

    Прокомментировать:

Обработка...