На ком вина осуждения, казни и крови Йешуа (Иисуса Христа)

[elektricity]

Вообще-то в таких случаях самый логичный ответ - все

все ошибаются, или все настаивают на разделении ?.

[DanielAlievsky]

если христианство по вере расколото, а вера Христова одна
выходит кто-то в вопросах веры ошибается
вопрос кто ?.
и логичный ответ: те, кто настаивают на разделении

Вообще-то в таких случаях самый логичный ответ - все

[Werty1383]

это раскольники так считают, схизматы и всякие там протестные
мы же считаем себя христианами
показательно то, что ратуя за конфессионализм, раскольники тем самым и выявляют свою раскольничью сущность
ибо каждому понятно, что разделений по вере Христовой быть не может
они же на этом настаивают

Вот и не разделяйтесь
мы христиане, а вы считаетесь, где окончание -сь, означает самоутвеждение
понимаете, само-?
Ничем вы от остальных не отличаетесь

[elektricity]

Римское католичество, такая же конфессия
секта, если хотите

это раскольники так считают, схизматы и всякие там протестные
мы же считаем себя христианами

показательно то, что ратуя за конфессионализм, раскольники тем самым и выявляют свою раскольничью сущность
ибо каждому понятно, что разделений по вере Христовой быть не может
они же на этом настаивают

----------------

если христианство по вере расколото, а вера Христова одна
выходит кто-то в вопросах веры ошибается
вопрос кто ?.
и логичный ответ: те, кто настаивают на разделении

[Werty1383]

пускай прошедшие испытание или же годные (dсkimoi), как имеем в подстрочном переводе, суть то не изменяется
все это, что бы в конечном результате быть вместе
а вот когда цель оставаться в разделении, в данном случае конфессиональном
такой случай явно не евангельский

Римское католичество, такая же конфессия
секта, если хотите
Зеркало разбилось, но Тело остается
Рассеяно, как пшеница
Оскудела ли вера?

[DanielAlievsky]

Второзаконие, 9 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/5/9/#6
посмотрите, трижды подчеркивается, что не праведность Израиля вводит его в землю обетования
а что? Что?
Верность Бога Его слову

А зачем Бог сказал именно такое слово? Он ведь мог выбрать любого человека и любой народ. А мог и вовсе ничего подобного не обещать. Но Он дал четкое обещание и придерживается его. Почему? Надеюсь, вы не думаете, что Он "сболтнул, не подумав", а потом пришлось держать слово...

Тут другая последовательность. Дело не в том, что евреи такие хорошие, и в результате потом Бог им дает то-то и то-то. На самом деле, будь это так, Его обещание было бы очень странным. При таком подходе, по идее, Бог должен был бы сказать: вот, пройдут века, и Я посмотрю, какой народ самый достойный, ему и дам награду.

Дело в том, что вначале Бог избрал Авраама и его потомков на то, чтобы быть первопроходцами, первыми, ведущими за собой другие народы. А уже поэтому евреи обязаны соответствовать, "быть хорошими". И если они, не дай Бог, хотя бы на малую йоту, в каком-то пустяке оказываются недостойны, то, увы, их ждут тяжелейшие наказания. Испугались отсутствия Моше, сделали тельца - никого не убили и не ограбили, ничего особенного, просто статуэтку отлили, в ту эпоху все так делали! - и чуть не погибли. Испугались вооруженных великанов и укрепленных городов - а кто бы не испугался, они ведь были не воинами, а египетскими рабами, кирпичи лепили - и действительно погибли в пустыне, только дети их удостоились Святой земли. Да и то лишь после того, как Билам, их враг и союзник врагов, прямым текстом подтвердил: Не усмотрел кривды в Йаакове и не узрел нечестия в Исраэле.

И так постоянно. Библия, разумеется, обвиняет их очень жестко, но просто почитайте, за что именно. И попробуйте примерить хотя бы на себя, на наших современников. Вот, мидьянитянки их соблазнили. При этом единственный пример, который приведен явно - Зимри, взявший себе нееврейку Косби в жены. И это страшный грех. Или - роптали они, что нет ни еды, ни воды, только ман, которые ужасно надоел за сорок лет. Или позже - Соломон увлекся брачными союзами, укрепляя государство, а Ровоам вообще начал вводить языческие обычаи, вместо того, чтобы во всем следовать Торе.

Когда читаешь без комментариев, может и правда сложиться впечатление, что евреи были очень грешны и злонамерены. Но на самом-то деле они были грешны именно в своем качестве, как избранный народ. Не дотягивали до той высокой планки, которую установил Бог именно для них. Другие народы в то же время приносили детей в жертву, убивали и зверствовали так же, как и во все эпохи. Собственно, достаточно открыть учебник истории или любой хороший исторический роман.

[elektricity]

Здесь наиболее точный русский перевод:

"Ибо должны быть среди вас и разделения, чтобы среди вас обнаружились прошедшие испытание".

пускай прошедшие испытание или же годные (dсkimoi), как имеем в подстрочном переводе, суть то не изменяется
все это, что бы в конечном результате быть вместе
а вот когда цель оставаться в разделении, в данном случае конфессиональном
такой случай явно не евангельский

[Richman10]

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1Кор.11:19)

Здесь наиболее точный русский перевод:

"Ибо должны быть среди вас и разделения, чтобы среди вас обнаружились прошедшие испытание".

[Werty1383]

Логично. Чтобы служить индикатором чистоты, нужно быть максимально чистым.
Обычный народ, вроде кнаанейцев или греков, не мог служить "лакмусовой бумажкой", по вашему выражению - ведь у них были человеческие жертвы, разврат, жестокость и множество других проблем, свойственных всякому народу. Про евреев же сказано: "Не усмотрел кривды в Йаакове и не узрел нечестия в Исраэле. Господь, Б-г его, с ним, и расположение Царское с ним" (Числа 23:21).
Поэтому даже малейшие грехи в этом народе становятся настолько заметны, что практически все человечество учится преодолевать зло, читая в Библии о еврейских грехах.

Когда будет изгонять их Господь, Бог твой, от лица твоего, не говори в сердце твоём, что за праведность мою привёл меня Господь овладеть сею землёю, и что за нечестие народов сих Господь изгоняет их от лица твоего; 5 не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идёшь ты наследовать землю их, но за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову;
6 посему знай, что не за праведность твою Господь, Бог твой, даёт тебе овладеть сею доброю землёю, ибо ты народ жестоковыйный

.
Второзаконие, 9 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/5/9/#6
посмотрите, трижды подчеркивается, что не праведность Израиля вводит его в землю обетования
а что? Что?
Верность Бога Его слову

[elektricity]

Логично. Чтобы служить индикатором чистоты, нужно быть максимально чистым.
Обычный народ, вроде кнаанейцев или греков, не мог служить "лакмусовой бумажкой", по вашему выражению - ведь у них были человеческие жертвы, разврат, жестокость и множество других проблем, свойственных всякому народу. Про евреев же сказано: "Не усмотрел кривды в Йаакове и не узрел нечестия в Исраэле. Господь, Б-г его, с ним, и расположение Царское с ним" (Числа 23:21).
Поэтому даже малейшие грехи в этом народе становятся настолько заметны, что практически все человечество учится преодолевать зло, читая в Библии о еврейских грехах.

логика там где чёткость
во-первых в подстрочном переводе звучит:
Не будет тяжёлый труд среди Иакове, и не явится мука среди Израиля
и эти слова не указывают на отсутствие греха
а заметность грехов - в контрасте с данным Законом

Вы уж как-то определитесь, тускнеет ум евреев или нет от соприкосновения с Евангелием Потускнел ли, например, ум Павла или самого Христа.

потому и говорю

там где иудеи соприкасаются с Евангелием, их ум тускнеет ..

речь о тех, которые иудейство пытаются смешивать с христианством

и ещё о еврее Христе словами еврея Павла:

где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос (Кол.3:11)

так что кончились иудеи(как вероисповеднание) во Христе
и конечно же речь не о евреях, таких как Павел - уста Христовы
супер главным идеологом Церкви Христовой
к его идеологии и приобщаемся

[DanielAlievsky]

но там где иудеи соприкасаются с Евангелием, их ум тускнеет ..
не потому ли еврей Павел говорит: А мы имеем ум Христов (1Кор.2:16)
тот, кого Христос облёк славою ума и Божьей мудрости
и кого заслужено называют устами Христовыми
вот он, настоящий еврей
с него бы и пример всем евреям и неевреям ..

Вы уж как-то определитесь, тускнеет ум евреев или нет от соприкосновения с Евангелием Потускнел ли, например, ум Павла или самого Христа.

[DanielAlievsky]

для того и был избран отдельный народ, дабы стать лакмусовой бумагой греха

Логично. Чтобы служить индикатором чистоты, нужно быть максимально чистым.
Обычный народ, вроде кнаанейцев или греков, не мог служить "лакмусовой бумажкой", по вашему выражению - ведь у них были человеческие жертвы, разврат, жестокость и множество других проблем, свойственных всякому народу. Про евреев же сказано: "Не усмотрел кривды в Йаакове и не узрел нечестия в Исраэле. Господь, Б-г его, с ним, и расположение Царское с ним" (Числа 23:21).
Поэтому даже малейшие грехи в этом народе становятся настолько заметны, что практически все человечество учится преодолевать зло, читая в Библии о еврейских грехах.

[elektricity]

Действие сатаны само по себе не снимает ответственности с людей. Коран как раз указывает, почему сатана получил над ними такую возможность: христиане забыли часть того, что им было велено помнить, и вследствие этого между ними возникли вражда и ненависть.
Утверждение же, что распри никак не затронули вероучение, требует доказательства. Разные христианские церкви веками расходятся именно в вопросах веры и каждая считает своё учение истинным и ведомым Святым Духом. Поэтому нельзя просто объявить одно из них "изначально безупречным", не объяснив, почему остальные христиане пришли к другим догматам.

забывают люди, то, чего учит Церковь Христова
и вероучение таково - одно для всех церков без исключения
а расхождения в вере исключительно вследствие церковных расколов
поскольку для того, что бы раскол был оправданным, нужна догматическая подоплёка
а не то, что какой то там священнослужитель нагрешил или же крестовые походы и все такое
вот раскольники для своего же оправдания и противостоят Догматам Церкви, дабы оправдать себя в расколе
при том вопрос решается очень просто и тут постоянно приводятся слова из Евангелия:
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1Кор.11:19)
и это конечно же относится ко всем тем, которые хотят утвердиться в истине
те же хотят утвердиться в расколе ..
потому желания сесть и во всём разобраться у таких нету и не было, со времён расколов
одни односторонние наветы и обличения
ибо понимают, что в предметном и непредвзятом обсуждении
у них нету ни малейшего шанса возразить официальному учению КЦ
и даже на таких общественных форумах, раскольники всех мастей избегают предметного разговора
пытаются перевести разговор в русло претензий к нерадивому клиру и историческим проступкам Церкви
за что понтифики, кстати, от имени Церкви не раз извинялись
к тому же раскольники, где то подспудно понимают свой, так сказать богословский уровень, плинтусный
и это тем более их раздражает и уводит от желания обрести взаимопонимание
и когда говорю об их плинтусном богословском уровне, не для того что бы унизить
но как сам факт того, что мало-мальски соображающий богослов никогда не станет возражать католическим Догматам

к тому же именно раскольники педалируют нормальность верить по-разному, для каждой так сказать конфессии
и тем самым утверждают конфессиональное противостояние
оно им на руку и понятно, что всё это и является происками сатаны
антихриста, который обманывает людей, подменяет понятия, используя церковный раскол

Кстати, приведённые вами слова находятся в 1 Пет. 5:8, а не в 1 Кор. 5:8.

само собою
механическая опечатка

[Richman10]

вот я вам и изложил причину
сатана действует там, где может более всего навредить

Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить (1Кор.5:8)

и сама суть Христового учения состоит в том, что свершение христианского мира - на Небесах
что и есть Спасение - обретение Божьего совершенства
где возвращение к греху и смерти становится не возможным
на земле же такая возможность сохраняется ..

Действие сатаны само по себе не снимает ответственности с людей. Коран как раз указывает, почему сатана получил над ними такую возможность: христиане забыли часть того, что им было велено помнить, и вследствие этого между ними возникли вражда и ненависть.

Утверждение же, что распри никак не затронули вероучение, требует доказательства. Разные христианские церкви веками расходятся именно в вопросах веры и каждая считает своё учение истинным и ведомым Святым Духом. Поэтому нельзя просто объявить одно из них "изначально безупречным", не объяснив, почему остальные христиане пришли к другим догматам.

Кстати, приведённые вами слова находятся в 1 Пет. 5:8, а не в 1 Кор. 5:8.

[elektricity]

и ещё хочу добавить, что распри между христианами никак не влияют на официальное вероучение Церкви
таково безупречно изначально
под патронатом Духа Святого