Все сложнее
Сам Господь сказал притчу, что истребит убийц оных
Услышав о сём, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжёг город их. От Матфея 22:7 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/40/22/7/
политические соображения священников не проканали
Не послушали Господа
На ком вина осуждения, казни и крови Йешуа (Иисуса Христа)
Свернуть
X
-
Но мы же видим, что они вели себя в данном случае абсолютно не так, как может вести себя наси Санедрина согласно Торе - тому самому закону, который этот суд должен проводить в жизнь. Они во всем противоречили закону, причем с самого начала - и без дополнительных знаний очевидно, что привод лжесвидетелей никак не может быть легитимным действием представителем духовной власти. Между тем, Евангелие свидетельствует:И так и не так
начать с того, что Анна и Каиафв, были первосвященники
то есть, решение осудить на смерть принимал не Вася с улицы
Это была наивысшая духовная власть в Иудее
имел ли он право?
Если мы предполагаем ответственность за принимаемые решения, значит есть и право на них
Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса
Если это правда, то получается, что этот "синедрион" является отнюдь не сиинедрионом, а преступной бандой, присвоившей себе полномочия настоящего синедриона. Сами же первосвященники, даже если они и правда имели этот статус - не просто преступники, а дважды преступники: духовные лица, открыто предавшие Бога и свой народ.
В истории масса примеров, когда высшие чины церкви поддерживают тиранов и злодеев - Гитлера или Путина. Но это же не значит, что церковь вообще против Бога или что тот или иной народ несет на себе какую-то глобальную вину. Виновны именно преступники.
При этом Евангелия, как и исторические источники, свидетельствуют, что настоящий Санедрин вовсе не был на стороне Каиафы и Рима. Главой Санедрина был рабан Гамлиэль, а он, как известно, спас апостолов от преследований. Если выйти за рамки Евангелий, то из традиции известно, что среди мудрецов той эпохи были настоящие праведники и подвижники. Очень возможно, что и сам Иисус поддерживал с мудрецами глубокие дружеские связи.
Прокомментировать:
-
Обвинить Иисуса в богохульстве в той форме которая изложена в Евангелие не правомерно. Называется сыном Божьим может любой человек как потомок Адама по Писанию. Даже если подразумевать под сыном Божьим Мессию тоже сомнительное обвинение которое чаще признают здоровье человека ущербным и подвергнут изгнанию из города.
Что более вероятнее всего у первосвященников был политический разбор: с одной стороны Ирод Антипа и Иисус захватили власть в Иерусалиме с другой римляне которые по любому подавят волнения и вернут власть, сбросив при этом и первосвященников. От сюда и пророчества Квиафы: вы ни чего не знаете и не подумаете что лучше нам чтобы один умер за всех. Вывод пророчества неизбежное самопожертвование Иисуса чтобы спасти свой народ от подавления восстания.Прокомментировать:
-
И так и не такМеняет только то, кто именно осудил.
Допустим, группа мафиози судила и приговорила некоего хорошего человека к смерти, обвинив в нарушении законов чести мафии. Является ли это нарушением? Необязательно - может быть, у этих мафиози такие "законы чести". Но при чем тут уголовный суд страны, в которой живут эти мафиози? При чем тут вообще народ этой страны или духовные лидеры этой страны?
Допустим, мы проверили законодательство, проверили состав и порядок работы уголовного суда, проверили возможные приговоры - и убедились, что человек не нарушил ни одного закона и что приговорен он к чему-то такому, к чему суд приговорить никак не может. Обвинение не имеет связи с законодательством, а приговор - застрелить в ванной. Мы делаем вывод - это дело рук той или иной бандитской группировки. Да, это плохо, это трагедия, и стоит посочувствовать народу, в котором настолько сильна мафия. Тем более если эта мафия, как выясняется в ходе дальнейшего расследования, финансируется и стимулируется правительством чужой страны, которая в настоящий момент заовевала этот народ. Но в общем-то и все.
Не так?
начать с того, что Анна и Каиафв, были первосвященники
то есть, решение осудить на смерть принимал не Вася с улицы
Это была наивысшая духовная власть в Иудее
имел ли он право?
Если мы предполагаем ответственность за принимаемые решения, значит есть и право на них
ну и в конечном итоге, никто ничего не мог сделать с Иисусом без санкции, во первых, Его Самого, во вторых, Отца
"Но Господу, угодно было поразить Его..." Ис,53Прокомментировать:
-
Есть два типа вины
есть вина как эмоциональный груз
Есть вина как и юридическая ответственность
Так вот юридический груз Бог возложил на Иисуса
Вы можете сколько угодно мучиться в праведной душе своей от осознания вины, что Христос пронес. За вас смерть, а можете верой положиться на Него и благодарить.
Прокомментировать:
-
Каждыи человеке на земле и притом без исключения ВИНОВЕН в СМЕРТИ Сына Божего так как по вине его грехов Он УМЕР это главныи смысл покаяния перед Богом Отцом что лично Я виновен в СМЕРТИ Его СынаПрокомментировать:
-
Меняет только то, кто именно осудил.
Допустим, группа мафиози судила и приговорила некоего хорошего человека к смерти, обвинив в нарушении законов чести мафии. Является ли это нарушением? Необязательно - может быть, у этих мафиози такие "законы чести". Но при чем тут уголовный суд страны, в которой живут эти мафиози? При чем тут вообще народ этой страны или духовные лидеры этой страны?
Допустим, мы проверили законодательство, проверили состав и порядок работы уголовного суда, проверили возможные приговоры - и убедились, что человек не нарушил ни одного закона и что приговорен он к чему-то такому, к чему суд приговорить никак не может. Обвинение не имеет связи с законодательством, а приговор - застрелить в ванной. Мы делаем вывод - это дело рук той или иной бандитской группировки. Да, это плохо, это трагедия, и стоит посочувствовать народу, в котором настолько сильна мафия. Тем более если эта мафия, как выясняется в ходе дальнейшего расследования, финансируется и стимулируется правительством чужой страны, которая в настоящий момент заовевала этот народ. Но в общем-то и все.
Не так?Прокомментировать:
-
Мы вообще-то не обсуждали типы политических решений в приговоре ИисусаНо Санедрин не может приговаривать к распятию. По определению - нет такой казни в Торе.
Собственно, вот заповедь из Библии, Левит 24:16:
וְנֹקֵ֤ב שֵֽׁם־יְהֹוָה֙ מ֣וֹת יוּמָ֔ת רָג֥וֹם יִרְגְּמוּ־ב֖וֹ כָּל־הָֽעֵדָ֑ה כַּגֵּר֙ כָּֽאֶזְרָ֔ח בְּנָקְב֥וֹ שֵׁ֖ם יוּמָֽת:
и хулитель имени "Господь" (YHWH) должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
Тут четко оговорено - тот, кто "протыкает" (хулит, четко выговаривая) имя " יְהֹוָה֙", тот самый Тетраграмматон. И тогда - вся община должна "закидать закидыванием", подразумевается - камнями.
В случае Иисуса не было ни первого, ни второго. Четырехбуквенное Имя он вообще не произносил. Собственно, он вообще про Бога не говорил, он говорил про себя, подчеркивая, что он человек:
Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Это все равно, что считать богохульством утверждение Горького "человек - это звучит гордо". Можно с этим спорить, можно считать нахальство или гордыней, но основанием для приговора это не является. Более того, это полностью соответствует постулату Библии: "Вы сыны Господа" (Второзаконие 14).
Далее, казнь совершенно другая. Здесь как раз очень важно, что вся община должна принять участие в казни хулителя Господа, подтвердив тем самым свою верность Господу. Приговаривать к передаче на суд язычников в такой ситуации более чем бессмысленно.
ИИ: "Большинство исследователей сходятся на том, что ночное заседание у Каиафы было не регулярным уголовным судом, а политическим трибуналом. Главной задачей первосвященников было быстро ликвидировать потенциального лидера народных волнений перед Пасхой, когда Иерусалим был переполнен паломниками и взрывоопасен."
просто факты
Иисуса осудили за богохульство
Ппредали Пилату, Ироду
Руками беззаконныз убили
Были ли нарушения?
Несомненноно что это меняет?Прокомментировать:
-
Но Санедрин не может приговаривать к распятию. По определению - нет такой казни в Торе.
Собственно, вот заповедь из Библии, Левит 24:16:
וְנֹקֵ֤ב שֵֽׁם־יְהֹוָה֙ מ֣וֹת יוּמָ֔ת רָג֥וֹם יִרְגְּמוּ־ב֖וֹ כָּל־הָֽעֵדָ֑ה כַּגֵּר֙ כָּֽאֶזְרָ֔ח בְּנָקְב֥וֹ שֵׁ֖ם יוּמָֽת:
и хулитель имени "Господь" (YHWH) должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
Тут четко оговорено - тот, кто "протыкает" (хулит, четко выговаривая) имя " יְהֹוָה֙", тот самый Тетраграмматон. И тогда - вся община должна "закидать закидыванием", подразумевается - камнями.
В случае Иисуса не было ни первого, ни второго. Четырехбуквенное Имя он вообще не произносил. Собственно, он вообще про Бога не говорил, он говорил про себя, подчеркивая, что он человек:
Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Это все равно, что считать богохульством утверждение Горького "человек - это звучит гордо". Можно с этим спорить, можно считать нахальство или гордыней, но основанием для приговора это не является. Более того, это полностью соответствует постулату Библии: "Вы сыны Господа" (Второзаконие 14).
Далее, казнь совершенно другая. Здесь как раз очень важно, что вся община должна принять участие в казни хулителя Господа, подтвердив тем самым свою верность Господу. Приговаривать к передаче на суд язычников в такой ситуации более чем бессмысленно.
ИИ: "Большинство исследователей сходятся на том, что ночное заседание у Каиафы было не регулярным уголовным судом, а политическим трибуналом. Главной задачей первосвященников было быстро ликвидировать потенциального лидера народных волнений перед Пасхой, когда Иерусалим был переполнен паломниками и взрывоопасен."Прокомментировать:
-
-
-
-
-
Официальная статья - за богохульство
решили единогласно - повинен смерти
казнить не могли, пошли к оккупационно-исполнительной власти, привести приговор в исполнение
Как ни странно, и саддуккеи, и фарисеи в этом были единогласны, да и иудумей царь Ирод, тоже
Ситуация парадоксальная.
Чужак Пилат меньше всего был заинтересован в казни. хотя, какзалось бы, ему-то какое дело? за исключением настойчивых просьб жены.Прокомментировать:

Прокомментировать: