На ком вина осуждения, казни и крови Йешуа (Иисуса Христа)

[elektricity]

Если вы признаёте, что испытания Церкви имеют и внутренний характер, то это как раз подтверждает наличие вражды и разделений внутри христианского мира, о которых говорит Коран. Вопрос ведь не в том, выстоит ли Церковь, а в том, почему между самими христианами сохраняются распри. Катехизис говорит о стойкости Церкви, а Коран указывает на духовную причину и продолжительность этой вражды.

вот я вам и изложил причину
сатана действует там, где может более всего навредить

Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить (1Кор.5:8)

и сама суть Христового учения состоит в том, что свершение христианского мира - на Небесах
что и есть Спасение - обретение Божьего совершенства
где возвращение к греху и смерти становится не возможным
на земле же такая возможность сохраняется ..

[Richman10]

гонения и испытания Церкви, как внутренний фактор
сатана действует там, где может более всего навредить
однако Церковь Христова в своем непростом земном пути обязательно выстоит
и в том вера

Если вы признаёте, что испытания Церкви имеют и внутренний характер, то это как раз подтверждает наличие вражды и разделений внутри христианского мира, о которых говорит Коран. Вопрос ведь не в том, выстоит ли Церковь, а в том, почему между самими христианами сохраняются распри. Катехизис говорит о стойкости Церкви, а Коран указывает на духовную причину и продолжительность этой вражды.

[elektricity]

Спасибо за приведённую цитату. Однако эти пункты Катехизиса говорят преимущественно о гонениях и испытаниях Церкви, тогда как Коран говорит именно о вражде между самими христианами. Знаменательность аята не в том, что до него среди христиан совсем не было разногласий, а в том, что Коран раскрывает их духовную причину и говорит, что эта вражда сохранится до Дня воскресения. Последующая история разделений христианства показывает, что эти слова не утратили своей силы.

гонения и испытания Церкви, как внутренний фактор
сатана действует там, где может более всего навредить
однако Церковь Христова в своем непростом земном пути обязательно выстоит
и в том вера

[Richman10]

весь этот мир живёт во вражде и я бы не разделял по религиям на лучших и на худших
Один Бог есть справедливый Судья Он же милостив
и я, католик, полностью согласен со словами индуиста Махатма Ганди:
«Если желаешь изменить мир, сам стань этим изменением»
а на счёт Церкви Христовой о её непростом земном пути сказано в Катехизисе:

-769- 671, 2818, 675, 1045
«Церковь (...) будет иметь свое завершение только в небесной славе»1, в момент славного возвращения Христа. До этого дня Церковь «проходит поприще своего странствования среди гонений мира и утешений Божиих»2. Она знает, что в жизни века сего она находится в изгнании, далеко от Господа3, поэтому она устремлена к полному пришествию Царства Божия, к дню, когда она «соединится со своим Царем во славе»4. Исполнение Церкви, а через нее и всего мира во славе не наступит без тяжких испытаний. Только тогда «все праведные начиная от Адама, от Авеля праведного до последнего избранного, будут собраны у Отца во Вселенской Церкви»5.
1LG 48;2Св. Августин, О граде Божием 18, 51; ср. LG 8;3Ср. 2 Кор 5, 6; LG 6;4 LG 5;5LG 2.

можете перечитать все пункты о Церкви, с которой я во всем и полностью согласен

Спасибо за приведённую цитату. Однако эти пункты Катехизиса говорят преимущественно о гонениях и испытаниях Церкви, тогда как Коран говорит именно о вражде между самими христианами. Знаменательность аята не в том, что до него среди христиан совсем не было разногласий, а в том, что Коран раскрывает их духовную причину и говорит, что эта вражда сохранится до Дня воскресения. Последующая история разделений христианства показывает, что эти слова не утратили своей силы.

[elektricity]

Про них очень хорошо сказано в Коране:

Сура "Аль-Маида", 5:14:

"И с тех, которые говорят: "Мы христиане", Мы взяли завет. Но они забыли часть того, что им было велено помнить, и тогда Мы возбудили между ними вражду и ненависть до Дня воскресения. Аллах поведает им о том, что они совершали".

Вот и живут христиане во вражде и ненависти друг к другу, подтверждая слова Аллаха. Ведь откуда Мухаммад мог знать в то время, что впоследствии всё будет именно так? Это и есть одно из знамений Аллаха.

весь этот мир живёт во вражде и я бы не разделял по религиям на лучших и на худших
Один Бог есть справедливый Судья Он же милостив
и я, католик, полностью согласен со словами индуиста Махатма Ганди:
«Если желаешь изменить мир, сам стань этим изменением»
а на счёт Церкви Христовой о её непростом земном пути сказано в Катехизисе:

-769- 671, 2818, 675, 1045
«Церковь (...) будет иметь свое завершение только в небесной славе»1, в момент славного возвращения Христа. До этого дня Церковь «проходит поприще своего странствования среди гонений мира и утешений Божиих»2. Она знает, что в жизни века сего она находится в изгнании, далеко от Господа3, поэтому она устремлена к полному пришествию Царства Божия, к дню, когда она «соединится со своим Царем во славе»4. Исполнение Церкви, а через нее и всего мира во славе не наступит без тяжких испытаний. Только тогда «все праведные начиная от Адама, от Авеля праведного до последнего избранного, будут собраны у Отца во Вселенской Церкви»5.
1LG 48;2Св. Августин, О граде Божием 18, 51; ср. LG 8;3Ср. 2 Кор 5, 6; LG 6;4 LG 5;5LG 2.

можете перечитать все пункты о Церкви, с которой я во всем и полностью согласен

[Richman10]

лично я, даже без этих посещений одинаково бы относился к исламу
просто если бы даже хотел, не могу относится плохо, после того как слушаю Суру Деве Марии

Здравая позиция. Такая же здравая позиция у конфессии христиан адвентистов седьмого дня. А вот от представителей остальных конфессий зачастую ничего хорошего ожидать не приходится. Они проявляют враждебность не только к исламу и обычным мусульманам, но нападают даже на тех, кто верит в Христа и принимает Библию. Они требуют отказаться от Аллаха, Единого Бога, и принять исключительно их конфессиональное учение которое один из многих размножавщихся в мире. Таких людей я сравниваю с собакой на сене: сама сено не ест и другим не дает.

Про них очень хорошо сказано в Коране:

Сура "Аль-Маида", 5:14:

"И с тех, которые говорят: "Мы христиане", Мы взяли завет. Но они забыли часть того, что им было велено помнить, и тогда Мы возбудили между ними вражду и ненависть до Дня воскресения. Аллах поведает им о том, что они совершали".

Вот и живут христиане во вражде и ненависти друг к другу, подтверждая слова Аллаха. Ведь откуда Мухаммад мог знать в то время, что впоследствии всё будет именно так? Это и есть одно из знамений Аллаха.

[elektricity]

И правильно поступаете. Именно за это я вас и уважаю. Хотя не уверен, что остальные католики поступают так же.

по крайней мере такова позиция КЦ
папа римский Франциск во время визита в Стамбул 29 ноября 2014 года он посетил Султанахмет (Голубую мечеть)
где склонил голову в безмолвной молитве вместе с муфтием города
папа римский Бенедикт XVI 30 ноября 2006 года во время посещения той же Голубой мечети в Турции
он также совершил безмолвную молитву о мире между всеми религиями
лично я, даже без этих посещений одинаково бы относился к исламу
просто если бы даже хотел, не могу относится плохо, после того как слушаю Суру Деве Марии

[Richman10]

я же о Магомете не рассуждаю, держусь СВОЕГО
Господа и Бога моего Спасителя Иисуса Христа !.

И правильно поступаете. Именно за это я вас и уважаю. Хотя не уверен, что остальные католики поступают так же.

[elektricity]

Вот, теперь можете понять и евреев. У них не ум буксует, а просто предвзято относятся е Евангелиям.

речь тех евреях, которые желая оставаться в иудейской шкуре, начинают умничать о Христе
и буксуют
я же о Магомете не рассуждаю, держусь СВОЕГО
Господа и Бога моего Спасителя Иисуса Христа !.

[Richman10]

Коран я не читаю, не потому что предвзято отношусь к этой Книге
но для моей души Библии хватает сполна

Вот, теперь можете понять и евреев. У них не ум буксует, а просто предвзято относятся е Евангелиям.

[elektricity]

Мне показалось в ваших словаз подкрались претензии, по крайней мере на понимании ими Евангелия.

так я прямо и без обиняков говорю - НЕ ПОНИМАЮТ

Я с этой точки зрения интересовался, как обстоит дела в Вашим пониманием Корана, ум не буксует?

Коран я не читаю, не потому что предвзято отношусь к этой Книге
но для моей души Библии хватает сполна
однако очень люблю слушать суры из Корана
и хоть ничего на арабском не понимаю(иногда есть субтитры)
слушая, пребываю в молитве к Богу

[Richman10]

у меня никогда и не было претензий к иудаизму, как и к исламу
Авраамическим религиям, которые исповедуют веру в Одного Бога
претензии тогда, кода пытаются усадиться на два стула
вот тогда и наступает умственная пробуксовка
впрочем и у так называемых конфессионалов
которые решили не придерживаться официального вероучения КЦ
как говорят в народе: «кого Бог хочет наказать, того лишает разума»

Мне показалось в ваших словаз подкрались претензии, по крайней мере на понимании ими Евангелия.

принято считать и лично я так считаю, что евреи умный народ
но там где иудеи соприкасаются с Евангелием, их ум тускнеет ..

Я с этой точки зрения интересовался, как обстоит дела в Вашим пониманием Корана, ум не буксует?

[elektricity]

Так евреи тоже распознают Всемогущего Бога. Какие тогда им претензии?

у меня никогда и не было претензий к иудаизму, как и к исламу
Авраамическим религиям, которые исповедуют веру в Одного Бога
претензии тогда, кода пытаются усадиться на два стула
вот тогда и наступает умственная пробуксовка
впрочем и у так называемых конфессионалов
которые решили не придерживаться официального вероучения КЦ
как говорят в народе: «кого Бог хочет наказать, того лишает разума»

[Richman10]

Всемогущий Аллах для меня Всемогущий Бог
Кого распознаю в Слове Его

Так евреи тоже распознают Всемогущего Бога. Какие тогда им претензии?

[elektricity]

А вы не хотите примерить на себя одежду тех евреев? Ведь и вы, считая, что имеете "ум Христов", не распознаете Всемогущего Аллаха.

Всемогущий Аллах для меня Всемогущий Бог
Кого распознаю в Слове Его